LG HALF-LIFE (MJ SuperA) victoire des loups

Bah perso, ff26 ou un autre, j'en sais foutrement rien. Je pense toujours que c'est foireux de se porter volontaire au bûcher, mais le ff26 je ne le vois ni plus ni moins suspect qu'un autre (à part Wizzards/Proxmity que je vois archi-louche).

1) NewMilenium (2PV) : Proxmity
2) Proxmity (2PV) : ff26
3) Tripel_Ix (2PV) : ff26
4) Dr_Z (2PV) : Proxmity
5) Boocat (1PV) : Proxmity
6) Euromycel (1PV) : ff26
7) Riqius (2PV) : Proxmity
8) ff26 (2PV) : double bûcher
9) Borislehachoir (2PV) : Double bucher
10) Elylana (2PV) :

Proxmity: 4 votes (7 voix)
ff26 : 3 votes (6 voix)

Doubler bucher : 2 votes (5 voix)

On va encore me dire que je fais le mouton, mais si vous voyez un vote plus intelligent à faire ...

Et me revoilà !

Normalement ça se reproduira plus, par contre compter pas sur des messages dans la journée de ma part, je lis ce qu'il se passe au taf, mais j'ai vraiment aps le temps d'intervenir.

Du coup, bien que mon intervention ne change pas le bucher de la journée, je voudrais juste soulever 2-3 points :

- Même si je partage pas du tout l'avis de Proximity sur les actifs/passifs, quand il dit :

C'est pourquoi j'ai demandé à ce qu'on désigne des personnes pour ce double-bûcher. Si un loup se désigne volontaire, non seulement il aura activé son rôle, mais en plus on aura tendance à l'innocenter, et faire gagner aux loups un tempo précieux. Si on brûle un loup même en désignant, certes, il aura activé son pouvoir, mais au moins, il n'y aura pas cette présomption d'innocence.

Je suis assez d'accord avec lui en fait. J'ai bien dit et répéter J1 que les loups allait avoir leur pouvoirs anyway, mais j'ai surtout dit que pour moi moi il était inconcevable que les loups s'attaquent entre-eux pour activer leurs pouvoirs. Donc bucher comme seul option pour les faire proc. Et quand j'avais dit que pour les lg, avoir les pouvoirs ealry n'était pas utile, quelqu'un m'avait dit que si, ça leur permet de mieux s'organiser, c'est vrai, donc je peux concevoir un LG passant exprès au bucher, considérant aussi le point suivant.

Et ensuite si on brûle des mecs maintenant c'est pour leur pouvoirs, pas parce qu'on pense que c'est des loups. Le d-bucher pour les pouvoirs je suis encore pour aujourd'hui, mais à un moment va falloir passer à la suite, et si ça se fait J3 par exemple, je pense pas qu'on ira achever les "martyrs" du J1 et J2.

Donc quand Dr_Z  balaye ça d'un revers de la main, je suis pas trop d'accord. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais sous entendu que le volontariat de ff26 me paraissait un peu louche.

Genre, je prend la réaction de Boris J2 :

Pour un double bucher, perso, faut activer au max les pouvoirs villageois. On a déjà Euro et Boocat (sous réserve qu'ils soient innocents), y ajouter deux mecs (si on ne vote pas contre un des deux, sachant qu'en cramer un me semble franchement contre-productif)

Les bruler est "contre-productif" . Même si on sait bien que ça ne garanti en rien leur innocence, ça joue dans le raisonnement.
Après quand Dr_Z dit que ff26 fait ça pour "faire un boudin", je peux difficilement juger vu que pour le coup vous avez déjà jouer ensemble.

Sinon rapidement Triple_Ix, t'es mignon mais si tu ne prends pas la peine de me corriger quand j’interprète mal ton quote, je vais pas le deviner tout seul. Je veux dire, j'ai quand même commencer la phrase après ton quote par "Si j'ai bien compris, "
J'aurais été le genre de mec qui n'admet pas d'avoir tort ou d'avoir lu de travers, je pense que je m'en serais abstenu.

Enfin, j'ai eu la même impression que New vis-à-vis de Dr_Z . Mais encore une fois, je connais pas le personnage, alors dur de juger ( et ça m'emmerde ... )

Bref, pour le bucher, je vais jouer la carte de l'originalité et partir sur proximity :

1) NewMilenium (2PV) : Proxmity
2) Proxmity (2PV) : ff26
3) Tripel_Ix (2PV) : ff26
4) Dr_Z (2PV) : Proxmity
5) Boocat (1PV) : Proxmity
6) Euromycel (1PV) : ff26
7) Riqius (2PV) : Proxmity
8) ff26 (2PV) : double bûcher
9) Borislehachoir (2PV) : Double bucher
10) Elylana (2PV) : Proximity

Proxmity: 5 votes (9 voix)
ff26 : 3 votes (6 voix)

Doubler bucher : 2 votes (5 voix)

DEADLINE

Le double bûcher est déclenché.
Tout d'abord proxmity passe au bûcher et survit.
Puis vient le tour de ff26 qui survit.

NUIT 3
 

JOUR 3

Cette nuit, Proxmity est mort. C'était un villageois.
Merci à lui de sa participation.

La partie continue.

Bon.

On en est donc à deux morts et trois personnes à 1 PV = rôles actifs. La sorcière n'a visiblement pas été activée, et le salvateur non plus (les deux victimes l'ont été alors que leurs pouvoirs venaient d'être activés, un salvateur se serait sans doute protégé lui-même). Est-ce que quelqu'un a pris un coup de fusil ? Histoire qu'on sache si on a un chasseur mort.

On sait aussi que Tezze n'était pas changeforme, ce qui ne lui laisse que 4 rôles possibles : Voyante/Araignée/Infirmière/Notaire. A priori, des rôles mineurs si on excepte le cas voyante.

Question fondamentale : doit-on pratiquer un double bucher aujourd'hui ? Nos rôles de protection n'étant visiblement pas activés j'ai tendance à penser que oui. Reste également la question des " voix " sacrifiées sur l'autel du double bucher.

Boris.

Le 06/08/2014 à 22:05, Borislehachoir avait écrit ...
Bon.

On en est donc à deux morts et trois personnes à 1 PV = rôles actifs. La sorcière n'a visiblement pas été activée, et le salvateur non plus (les deux victimes l'ont été alors que leurs pouvoirs venaient d'être activés, un salvateur se serait sans doute protégé lui-même). Est-ce que quelqu'un a pris un coup de fusil ? Histoire qu'on sache si on a un chasseur mort.

J'ai perdu un PV cette nuit. Il est donc fort possible que Wizzards était chasseur.

La chose qui m'étonne, c'est la mort d'un type over suspect (j'ai même toujours un peu de mal à croire qu'il était villageois). Attendez, genre j'étais capable de continuer à le charger demain et les loups décident de le tuer quand même. Soit les loups sont cons, soit ils se sont sentis obligés d'attaquer Wizzards, soit ils l'ont fait pour faire monter les soupçons sur euro/boocat/ff26.

Question fondamentale : doit-on pratiquer un double bucher aujourd'hui ? Nos rôles de protection n'étant visiblement pas activés j'ai tendance à penser que oui. Reste également la question des " voix " sacrifiées sur l'autel du double bucher.

Hier, j'aurais dit non, mais là avec mon rôle (dont je ne vais logiquement pas parler) + les deux rôles activés aujourd'hui, ça nous fait effectivement de bonnes chances d'avoir un protecteur.

edit: Pour rajouter un truc. Si on a une sorcière qui a déjà utilisé sa potion de vie sur elle-même, notre espoir de protection s'amincit. Ce serait pas mal de le dire dans le cas où on décide de partir dans une optique "les rôles importants se révèlent, puis on exploite les protecteurs". Histoire que si on décide de ce plan, on puisse avoir une objection avant de révéler des rôles bêtement.

re-edit: J'ai zappé que ff26 avait aussi un PV. Rajout en gras.

Pour le double bûcher, ça mettrait dans le jeu 2 pouvoirs de plus.
Dans cette optique, on viserait :
NM
Tripel-Ix
Dr-Z
Riqius
Boris
Elylana

Avec au moins 2-3 rôles clés chez les villageois a priori, mais aussi autant chez les loups.

Soit on fait un double bûcher cette nuit, et révélation massive demain, soit on fait une révélation moins massive dès maintenant et on avisera ensuite pour la journée/nuit. Le double  bûcher resterait a priori d'actualité.

Avec tes 3 grosses voix de maire Boris, tu peux soit mettre à l'échafaud quasiment tout seul quelqu'un, soit régler le problème de qui vote double bûcher.
A toi de voir ce qui est le plus intéressant : faire voter les joueurs contre untel ou untel, ou te permettre de tuer quelqu'un.

 

Le 06/08/2014 à 22:05, Borislehachoir avait écrit ...
Question fondamentale : doit-on pratiquer un double bucher aujourd'hui ? Nos rôles de protection n'étant visiblement pas activés j'ai tendance à penser que oui. Reste également la question des " voix " sacrifiées sur l'autel du double bucher.

Sans le salvateur ou la sorcière je pense qu'on va pas forcément bien s'en sortir, mais je suis pas sûr que un 3ème double-bûcher soit forcément la bonne solution. Il y a quelles probabilité qu'on active au moins un des deux protecteurs si on fait un double bûcher, en partant de l'hypothèse qu'il ne sont pas encore activés ?
J'aurais tendance à dire 1-5/7*4/6 =  0,52 mais je suis pas sûr.

Le 06/08/2014 à 22:32, Dr_Z avait écrit ...
soit ils se sont sentis obligés d'attaquer Wizzards

J'ai pas compris, ça --' Pourquoi Proxmity plutôt que quelqu'un d'autre ?

Sinon, le fait que Proxmity soit villageois nous prouve qu'il était sincère dans sa théorie "Elylana-Euro" et qu'il y croyait. Mais ça peut tout autant être un coup tordu des loups pour qu'on les soupçonne.

Bref tout ce que je sais c'est qu'on nage toujours en plein brouillard ou presque.

Over suspect, c'est toi qui le dit ...

J'essaye d'envisager les possibilités ou tu blufferais sur le coup de fusil ... la moins délirante ( et c'est dire ) c'est que tu es LG, et que tu couvre un de tes camarades loups qui a réellement pris la balle soit pour ne pas attirer l'attention sur lui, soit pour ne pas risquer de perdre le loup en question sur un random d-bucher.
En fait l'explication la plus simple et sans doute la vrai, à savoir que proximity à tirer sur la personne qui l'a le plus emmerder jusqu’à présent, c'est à dire toi.

Ou alors tu t'es pris une potion de mort, c'est aussi une possibilité.

Bref, pour en revenir aux choses importantes :

On en est donc à deux morts et trois personnes à 1 PV = rôles actifs. La sorcière n'a visiblement pas été activée, et le salvateur non plus (les deux victimes l'ont été alors que leurs pouvoirs venaient d'être activés, un salvateur se serait sans doute protégé lui-même)

Je vois pas pourquoi. N2 on a un mort parmi 3 personnes à 1 PV, donc il peut très bien y avoir dans le lot la sorcière ou le salvateur, qui aurait par exemple utilisé leur pouvoir sur eux. N3 on a donc 4 personne à 1 PV deux nouvelles et deux "anciennes". Dans le cas ou le salvateur à proc J1 et s'est déjà protéger, il ne peut pas recommencer et à donc le choix entre les 3 autres. Ce qui peut expliquer pourquoi les loups ont attaqués Proximity, car il était peut être moins susceptible d'être la cible du salvateur que les deux autres.
Et dans le cas ou le salvateur à proc J2, bah dans ce cas c'est ff26, qui se protège dans le vent.

Du coup, à moins de continuer à passer tout le monde à 1 PV, on n'aura jamais la certitude que nos rôles de protection sont actifs, et plus on attend, plus on as de chance de perdre les rôles important car on aura pas décider de faire une révélation de masse assez tôt.

Vu ce qu'on fait les loups les deux dernières nuits, on peut se dire que chqaue cycle passer à faire un d-bucher pour passer des gens de 2 à 1 PV apporte un mort pour un rôle supplémentaire. A la rigueur en faire un de plus, mais après il va falloir passer à la suite.
 

Proxmity n'est effectivement pas la personne que j'aurais vu mourir cette nuit, étant donné l'engouement qu'il y a eu à le passer au bûcher la veille.

J'ai une autre explication (potentielle) quand à ce qui s'est passé cette nuit. Je ne vais pas en parler maintenant car j'attends d'en savoir un peu plus sur ce que les gens ont à dire, mais le déroulement n'est peut-être pas aussi simple.
Et le message de Dr_Z peut effectivement être un bluff.

Le salvateur c'est hasardeux comme rôle, donc il peut se faire tuer sans rien faire. La sorcière, si elle est déjà active, devrait je pense se révéler demain. Deux nuits => deux potions, révélation puis troisième dans la foulée. Ca c'est une sorcière rentable, et avec la potion de vérité, c'est faisable de confirmer ses dires.

Le 06/08/2014 à 23:45, Elylana avait écrit ...

Vu ce qu'on fait les loups les deux dernières nuits, on peut se dire que chqaue cycle passer à faire un d-bucher pour passer des gens de 2 à 1 PV apporte un mort pour un rôle supplémentaire. A la rigueur en faire un de plus, mais après il va falloir passer à la suite.
 

C'est un peu le but oui, éviter de faire bucher simple => un mort sur l'attaque, ce qui du coup n'apporterait pas de pouvoir.
Un double bucher aujourd'hui ... à mon avis c'est la bonne solution. Sauf révélation autre, ils faut que l'on acquiert des sources d'informations, donc activer des pouvoirs.

Afin d'éviter de laisser trop de pouvoir à un seul joueur, je pense qu'il faudrait que boris passe sur le feu aujourd'hui dans le cas d'un double bucher.

Dans le cas où il est loup, il y a actuellement au moins 5 voix pour les loups. Sachant que l'on s'oriente vers un double bucher aujourd'hui, il restera en tout 13 voix à la nuit, et seulement 11 (je compte le pouvoir de super louloup meurtrier) au petit matin dont la moitié seront du mauvais côté avec le maire.
A contrario s'il n'est pas loup, les loups auront au plus 5 voix à la nuit, et fort probablement moins.

@ Elylana : Je suis désolé de ne pas avoir répondu avant, mais je suis passé après la deadline et je n'ai pas énormément de temps pour poster. C'était à propos de la perte de tempo, tu pensais que je disais cela part rapport au fait de toucher un loup et qu'il n'aurait pas à s'attaquer, mais je parlais de toucher le changeforme avant qu'il n'y ai un mort parmi les villageois, et donc un villageois à un PV ce qui fait gagner une attaque aux loups.

Récap des PV :

1) NewMilenium (2PV) :
2) Tripel_Ix (2PV) :
3) Dr_Z (1PV) :
4) Boocat (1PV) :
5) Euromycel (1PV) :
6) Riqius (2PV) :
7) ff26 (1PV) :
8) Borislehachoir (2PV) :
9) Elylana (2PV) :
Proxmity :

Ah, oui, j'ai  fais une erreur dans les personnes à tomber à 1 PV, puisque Dr-Z serait touché...

Aussi surpris que le reste du village sur la mort de Proxmity. C'est un choix étonnant de la part des loups. Une justification de ce choix pourrait être que les trois personnes à un PV sont LG, mais les chances sont quand même très minces, donc assez peu probable.
  En ce qui concerne le double-bûcher, vous ne pensez pas que c'est mieux de continuer à en faire jusqu'à ce que tout le monde soit à un PV?  Comme ça, on est tous à égalité pour les votes et tous les villageois survivants ont leur rôle.
  A part ça, il me semble logique que Z se soit pris une balle si Proxmity était bien chasseur. Il pourrait bluffer, bien sûr, mais l'hypothèse d'Elylana me paraît assez improbable. Si Z est bien LG, et qu'un de ses camarades a pris la balle, le camarade en question aurait bien meilleur intérêt à se révéler, car sinon il a justement plus de chance de prendre un random double bûcher.
  Comme on n'a pas encore de cible pour le vote d'aujourd'hui, je donne pour l'instant ma voix au double bûcher (sous réserve de pouvoir la changer).

1) NewMilenium (2PV) :
2) Tripel_Ix (2PV) :
3) Dr_Z (1PV) :
4) Boocat (1PV) :
5) Euromycel (1PV) :
6) Riqius (2PV) : double-bûcher
7) ff26 (1PV) :
8) Borislehachoir (2PV) :
9) Elylana (2PV) :

Double bûcher : 1 vote (2 voix) 

Bon.

D'abord mea culpa et Elylana a raison, je confonds un peu tout dans mon message d'avant : le salvateur n'a certainement pas été tué, mais ça ne veut effectivement pas dire qu'il n'a pas été révélé. Donc en dépit du fait qu'on a vraisemblablement un " villageois " de plus à 1 PV (Dr_Z) je pense que le double bucher s'impose.

Plusieurs personnes ont commencé à dire que je devais être brulé du fait de ma position de maire et je n'y vois pas vraiment d'inconvénient, on a jusqu'ici " brulé " les gens relativement au pif et le maire me semble un choix plutôt évident.

En revanche, je ne voterai pas moi-même pour le double bucher parce que je l'ai fait hier avec ff26 et que j'estime qu'on a le droit et le devoir de voter aussi nous-mêmes, que ce soit pas toujours les mêmes qui se " sacrifient " pour permettre aux mêmes " villageois " de voter. Là-dessus, je serais pour un truc assez simple : on alterne à chaque tour ceux qui se forcent à voter double bucher. Riqius s'est porté volontaire, il sera sans doute rejoint par quelqu'un ; demain on change si l'idée du double bucher tente encore (je suis plutôt pour, une activation générale des rôles va clairement dans le sens du village).

Chose plus anecdotique : je ne peux guère en dire plus là-dessus mais demain, on saura de manière quasi-certaine si Dr_Z n'a pas menti. Vous comprendre sans doute en temps voulu.

Boris.

Je pense que à moins que quelqu'un apporte une preuve tangible de la culpabilité de quelqu'un, il faut aujourd'hui continuer de brûler des gens à 2PV pour activer plus de rôles. Donc on a le choix entre NewM, Tripel_Ix, Riqius, Boris, et Elylana.