Parce qu'ils le valent bien... (fuite NPH)

Tu as lu l'article que j'ai posté en lien avant d'en remettre une couche avec tes fantasmes? Excuse-moi, LTH, je t'apprécie, mais là tu pars en vrille: bien sûr que le journaliste court un risque, car tout set créé par Wizard est protégé par les conventions internationales du droit sur la propriété intellectuelle tant qu'il n'a pas officiellement été dévoilé par Wizard!

Lorsqu'une carte est dévoilée, le journaliste a signé un DNA impliquant la date et les modalités, ainsi (là, j'imagine, mais c'est très probable) que les modalités en cas de non respect de ces conditions!

En l'occurence, le ban est un "moindre mal", car Guillaume risque effectivement des poursuites juridiques. A nouveau, si tu avais lu l'article de mon lien, tu saurais que Wizard a DEJA poursuivi en justice (et accessoiremnet gagné, mais ca c'est pas ecrit dans l'article) des gens pour avoir dévoilé des informations confidentielles.

Sur les précédents en matière de ban DCI:

Reviewing the DCI Suspended Players list it appears that John Parker was suspended on 09-24-2008 through 09-24-2011 (3 years) for ‘Dissemination Privileged Information,’ which we can probably assume is a leak (and judging by the time frame was probably leaking the Shards of Alara set). Steven Bruce and Bryan Neal were both suspended on 02-17-2009 through 02-17-2012 (3 years) for ‘Dissemination Privileged Information’ which was most likely for leaking the Conflux set. Tony Hatzigiannakis was suspended on 09-15-2008 through 09-15-2013 (5 years) for ‘Dissemination Privileged Information,’ which if this was also a punishment for leaking set information would mostly likely have been for leaking the Shards of Alara set as well, but judging by the length of the suspension compared to the others this quite possibly may have been for a different offense or type of leak.

Alors stop de dire des bêtises en prenant comme critère de tes estimations tes opinions personnelles. Ca rendra le reste de ce que tu dis sur le site, qui est ma foi souvent très pertinent, d'autant plus crédible.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 29 avr 2011 à 17h12 ]


Pour t'expliquer plus clairement: il est certain qu'un journaliste doit trouver des informations à publier: seulement certaines de ces infos sont protégées, et il n'a pas le droit de les publier, alors que d'autres sont du domaine public et peuvent être publiées, voire sont encouragées à l'être. Une carte non encore officiellement dévoilée est protégée, sauf convention contraire de Wizard. En d'autres termes, si tu n'as pas une convention de Wizard t'autorisant à le faire sous condition (ou non, d'ailleurs, c'est en théorie au cas par cas), tu ne peux théoriquement pas dévoiler une carte avant qu'elle ait été officiellement présentée, car elle tombe sous le coup des créations immatérielles et est donc protégée par de nombreuses législations.
D'ailleurs, si tu peux charger les illustrations et les cartes sur MWS, c'est en complète illégalité et parce que les serveurs qui hébergent les database échappent au contrôle de Wizard (prquoi tu penses que le site est hébergé en Russie?)

Je ne vois pas le rapport, Matignon n'est pas grand reporter, ni journaliste d'investigation ni... journaliste. Il est pigiste.
Mais pénalement il n 'y a aucun probleme. C'est plutot une crise de confiance, donc oui le ban est le plus haut niveau de punition DCI présentement. Il en a écopé et c'est normal. Lui même comprend et prend ses responsabilités donc il n'y a pas matiere à débat.

[ Dernière modification par DeDorgoth le 29 avr 2011 à 17h19 ]
EDIT: devancé par Niic qui en plus répond avec plus d'arguments et de pédagogie.

je trouve au contraire que c'est justement là que le bât blesse!

La DCI existe pour sanctionner les comportements irrespectueux en tournoi. Là, y a juste rien à voir! Mais on dira qu'il s'agit d'un "arrangement" pris par MTG dans le cadre de ce que j'expliquais il y a trois posts...

oui mais dci et wizard sont comme culs et chemises.

un NDA est aussi un contrat.

Un contrat de travail doit spécifier si il y a des informations que tu ne dois pas réveler, et un DNA c'est un contrat qui dit qu'on va te donner des informations confidentielles, que tu n'as pas le droit de les partager et qui précise, bien évidement, à quelles types de dédomagement ou sanction tu t'exposes si tu l'enfreins.
Si tu balances des infos sensibles sur ton boulot et que rien ne précises dans ton contrat que tu n'as pas le droit de le faire, on ne peux rien te dire.

Les sanctions DCI, c'est avant tout la chose sur laquelle Wizard peux immédiatement sanctioner, c'est eux qui dirigent la DCI, et ils peuvent y mettre les sanctions qui leur plaisent (et sont prévus dans les rêgles de la DCI, ce qui est le cas pour les leak d'info confidentielles), et peuvent le faire immédiatement.

Ca leur permet donc de donner maintenant, tous de suite et unilatéralement une sanction.

Réveler des infos n'est pas interdit, pas plus par la lois américaine que par la loie francaise, tous ce a quoi s'expose Guillaume, c'est au fait d'avoir enfreint son NDA

Si ils veulent autre chose que la sanction DCI, notament une amende ou des dédomagements, ils devront faire un recours aupres de la justice qui s'appuyera sur le contenu du NDA (Non Disclosure Agreement) et sur une enquete pour déterminer si il doit y avoir dédomagement et son montant.

Je ne crois pas avoir lut que Wizard se refusait une telle action.

Réveler des infos n'est pas interdit

Encore faudrait-il que lesdites infos ne soient pas protégées. En l'occurence, vu que ça a l'air difficile de le lire, je cite mon article:

Information on unreleased sets is proprietary information, and as such, unreleased sets are protected by copyrights. It is Wizards of the Coast's property. When someone takes the information (or images) and makes them public without our permission, they are breaking the law.

Les informations sur les sets non publiés sont de la propriété intellectuelle et, en tant que tels, ces sets non publiés sont protégés par des copyrights. Ils appartiennent à WotC. Quand quelqu'un prends ces informations (ou images) et les rend publiques sans notre permission, il enfreint la loi.

Le DNA existe justement avant tout pour protéger celui qui va publier les images, pas Wizard. Accessoirement, comme dans tout contrat, les deux parties ont intérêt  à ce contrat, mais là n'est pas le problème.

ceci dit, ce que tu dis sur la DCI est juste: Wizard l'utilise comme un instrument unilateral qui lui permet de réagir vite, sans attendre les résultats d'un procès, ce qui est finalement très intelligent, puisque ça leur permet d'être au "coeur de l'action" et donc de permettre à al sanction de suivre rapidement et de montrer leur pouvori. Mais dans la mesure où la DCI existe pour sanctionner les tournois et pas les laeks (quoique ce soit visiblement prévus dans les statuts, et je te crois sur parole), je trouve tout de même cela très discutable...

Alors, ça vous plait le droit de la presse ?

Bonsoir.

Ah cool enfin un sujet sympa

Quand ça parle de foot, je trouve ça ridicule d'assimiler un pays à une équipe de rigolos payés pour jouer au ballon mais je veux bien admettre que ça peut au final avoir des retombées commerciales ou touristiques et donc impacter un peu le pays et ses habitants. Puis c'est suivi par une frange non-négigeable de la population donc bon.

Effectivment, 11 mongols surpayés qui travail avec leur pied, et qui arrive à gagner une coupe du monde font augmenter le PIB de leur pays de l'ordre de +0,5% ce qui est pas mal quand même pour des "rigolos". Tu peux dire dire quelle sport d'envergure international fait mieux, car on aurait pu parler de la NFL et du fameux rituel Américian du dimanche après-midi qui consiste à regarder un match, voir des rétombées financière de la ville acceuillant le superbowl mais on va s'éloigner du sujet.

moi je m'inquiete pour lotus noir , j'espere que ca va pas portée prejudice au mag

Pourquoi ça porterait préjudice à ce bout de papier ? :/ De tout temps on a eu des informations avant la sortie de l'extension, et je ne vois pas pourquoi "John Rambon" n'acheterais pas son mensuel/bimensuel (à force qu'il change de formule je suis perdu) après tout il aura toujours sa cote type argus, son classement car il ne sait pas le faire .... Ce qui est préjudiciable pour un tel journal c'est le net, comme pour la presse écrite en général.

ca fera juste qqes jace et titans en plus sur le marché des cartes à la pièce

On part du principe que tu n'arriveras quand même pas à acheter les foils de Wafo & Moreau ? Sinon c'est connu que les pros on quasi pas de carte et que ce sont les boutiques qu'ils leur prêtent


Sinon ce que j'ai à dire dans le fond c'est que ça me motive encore moins de taper le carton en QT , sans pouvoir croiser Martial avec qui j'aimais bien parler et j'ai peur que la communautée Nantaise en prenne un coup aussi (Erwan and co), dans le fond je suis plus pour un ban de ce mongol de David Gauthier et de Matignon (il s'est fait hara-kiri comme un grand tout de même), par contre je ne vois pas du tout pourquoi Wafo & Moreau ont prit un ban, ils sont sous aucun contrat, ils n'ont pas mis en upload le godbook ....
Quoi maintenant que 3 des gros pro Français ce sont fait ban, je me sens un peu moins seul à être passé par cela (je suis pas un pro mais ça me fait rigoler)

héhé promis, je me ban des mauvais commentaires pour 3... secondes

d'un coté, c'est logique qu'ils soient pénalisés niveau jeu, puisqu'ils ont eu des infos avant tout le monde et ont en profité (c'est comme 5m d'avance sur un 100m, de la triche)
la sévérité pour Matignon c'est ptetr pour marquer le coup (c'est pas un tit kéké!) et le fait qu'il ait trahi leur confiance

je pense quand meme que David Gauthier aurait pu profiter de 100-150 ans d'enfermement dans le tombeau de Yaugzebul + amputation de la langue et des mains pour apprendre à se taire (les moignons sur la tête et une jambe pliée, face au coin)

[ Dernière modification par Croquette le 30 avr 2011 à 17h24 ]

Le 30/04/2011 à 17:24, Croquette avait écrit ...

d'un coté, c'est logique qu'ils soient pénalisés niveau jeu, puisqu'ils ont eu des infos avant tout le monde et ont en profité (c'est comme 5m d'avance sur un 100m, de la triche)

Apparemment, t'as rien compris. 
 

Le 29/04/2011 à 16:09, DeDorgoth avait écrit ...

Parfaitement d'accord avec Niiic. Ok c'est bboy et pas Matignon, mais bon, quand on a acces à des données sensibles on n'est pas sensé les partager. Que les deux guillaumes en parlent, ok.Mais qu ils se filent le godbook c'est une faute grave. Et vu les conséquences elle aurait entrainé un licenciment dans le cadre d'un travail salarié. Pour ces gens c'est un job, on ne rigole pas avec ça. C'est pas une arnaque en tournoi (qui mérite sanction déjà), c'est une fuite qui entraine des retombées économiques, qui nique le marketing de wizard. Alors ok d'habitude y a d'autres leaks, plus modérées, c'est de bonne guerre, une carte dans tel mag ou une autre sur tel site mais c'est plus ou moins toléré voir arrangé par Wizard. 

Mais bon les mecs ont été démasqué, ont payé, justice est faite, normal.

C'est clair que Wizard c'est l'association des philatélistes de Pougny-sur-Loire qui ont du mal à cloturer le budget mensuel.

D'abord tu serais étonné: avant d'être racheté par Hasbro, Wizard a failli plusieurs fois mettre la clef sous la porte.

Ensuite, le fait d'avoir plein de thunes implique justement la nécessité de mieux protéger ses intérêts: les financements sont plus importants, et les actionnaires exigent des résultats. Si Wizard s'était laissé faire quand on s'en prenait à ses intérêts financiers, ces actionnaires seraient loin depuis longtemps, et magic n'existerait tout simplement plus.

Franchement j'hallucine. Vous vivez dans quel monde? YOUHOU; c'est l'argent qui fait tourner celui sur lequel on vit!

niico, je crois que tu ecoute un peut trop les discours de l'ump, des gars qui comprennet rien a l'entreprenariat !

Edit Modo : C'est le système capitaliste actuel, hein...


bref, la communication de WOTC est vraiment moyenne car elle est dans l'isolationisme.

pendant longtemps ils ont trop misés sur la base débutant et maintenant sur la base pro.

ensuite quand tu est pigiste t'as rarement un DNA.
ensuite, tu ne dois pas publier des informations, ce que guillaume n'a pas fait.

si tu veux bien, dépassons ce débat steril, ce n'est pas la punition qui créer la vérité...  merci !


Doit on release entierement 3 jours avant ou 3 semaines avant ?
quelle incidence sur les petits joueurs ?
comment motivé un joueur non fondu de venir a une ap dont il ne connais pas les cartes.

generalement les ap etant a partir du samedi, on favorise les chomeurs & co qui ont le temps de playtester...
pas les autres qui sont au boulot, quand tu rentre a 22H t'as pas envie de te taper 8 heure d'analyse...
donc oui tu cherches les infos pour avoir les cartes 3 semaines avant..

c'est pas une premiere qu'on connaisse tout le set 3 semaine avant, il y a toujours 100/200 joueurs en france qui l'on la liste.

hypocrisie.
tout le monde est bien content de l'avoir la liste.
et la prochaine fois on l'aura encore...

a wizard d'adapter sa strategie
ou bien 0 release et on decouvre dans les boosters (mais bon vu que les magasins petent les boites 1 semaine et demi avant pour remplir leurs classeurs...)

faut arreter le reve, les bisounours, tout ça...

il n' y a que deux coix, ou bien on reste comme ça et 95% des joueurs sont desavantagés
soit on donne trois semaines a tout le monde pour aprehender.

[ Dernière modification par EveilDuFou le 01 mai 2011 à 08h37 ]

 Ok LTH pour les 3 semaines avant mais cette décision doit venir de wizard et non d'une leak (involontaire de surcroit).

Guillaume n'a pas directment publié les infos mais les a communiquées à des gens par qui le mal est arrivé. Ce qui l'en rend responsable. C'est tout le principe de repsonsabilité, comme dans un incendie de supermarché. C'est le gérant le responsable si les normes ne sont pas respectées, même si ce n'est pas lui qui a mis le feu.

Et l'objectif de wizard c'est de faire des sous en vendant un max de cartes. Les entreprises qui ne pensent pas assez au chiffre coulent bien souvent dans le secteur du jeu (il suffit de regarder Rackham par rapport à GW) car ce n'est pas un secteur où on peut se faire des milliards facilement.

Pour en revenir au bas qui blesse, les sousous : En quoi le fait de publier le spoiler 3 semaines avant les AP porterait préjudice financier à WotC ?

Etant donné que la vente officielle n'a lieu que le vendredi suivant les AP, soit près de 10 jours après la publication du spoiler list par WotC...
10 jours, c'est largement suffisant pour les précommandes. Au-delà, la vente de booster, boites... de l'extension dépendra essentillement de la qualité de l'extension ou de l'impact de l'extension sur les tournois, qui arrivent bien après la publication du spoiler list (au moins 15 jours après si ma mémoire ne me trompe pas).

Personnellement, donner la spoiler list 2 jours avant les AP, j'ai toujours trouvé ça débile, j'ai quasiment jamais le temps de discuter des bonnes cartes de Sealed avec les potes. 1 semaine avant serait l'idéal, alors 15 jours de plus ou de moins, je ne vois vraiment pas ce que ça change niveau financier pour WotC. Mis à part le fait qu'ils sortent de plus en plus de produits dérivés et que l'enchevetrement d'information pourrait nuire aux ventes d'un produit sur un autre.

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, merci d'avance ?

[Ouverture parenthèse] Je ne parle pas du coté de non divulgation d'information, ce qui est à part et est préjudiciable et condamnable en entreprise alors, je ne reviendrait pas sur le fond mais sur la forme. La condamnation est juste (car il doit y avoir une condamnation) mais me parait complétement disproportionnée, quand on a les tenants et les aboutissants (la lecture du chat IRC m'a confronter dans le fait que la bétise humaine et la vanité n'ont aucune limite, je vous renvoie à sa lecture sur le site channelfire, c'est affligeant de stupidité, il ne manquait plus que le nom, prénom, adresse et numéro de téléphone pour etre complet).[Fermeture parenthèse]