Article sur le Bleu

Juste comme ça, dans ta partie Contrer les sorts cite Force of Will qui est certainement le meilleur contre du jeu!

Le 08/05/2008, Aes_Sedai avait écrit ...

Juste comme ça, dans ta partie Contrer les sorts cite Force of Will qui est certainement le meilleur contre du jeu!

C'est un must. Mais meilleur, peut être pas, tout dépend des circonstances hein. Faut comparer ce qui est comparable. FoW est un contre gratuit comme Rewind (et encore), Pact of Negation, mais on ne peut pas le comparer à Remand ou Memory Lapse qui n'ont pas la meme fonction.

Edit, rien que pour toi Merak.

Merci d'avoir compléter au niveau d'odyssée, mais je parlais d'une manière plus générae surtout que le noir remplit beaucoup plus le cimetière en bloc m'enfin, plus complet sera l'article, meilleur il sera.

Je ne crois pas vraiment qu'on puisse dire que blanc-noir sont des couleurs anti-bleues. Ce que tu cites est simplement l'équilibre entre couleurs alors que le vert est la couleur qui a le plus de Shroud, protec contre bleu, et la Leyline of Lifeforce + Insist + Gaea's Herald sont clairement anti bleues.

Le beu n'est pas une couleur neutre, elle possède en général un peu de tout à chaque bloc mais a toujours une tendance. Time Spiral a voulu un bleu plutot aggressif niveau créatures et beaucoup de contres, on a donc un bleu qui te rentre dedans sans te demander ton avis alors que le beu de Ravnica était plus réactif qu'actif en dehors de quelques cartes exceptionnelles.

Ops j'ai oublié pour Carnage le coté comboteur et en parlant de ce bloc, sache que le bleu y était trop défensif (une 0/2 pour youhouuu)

A Gedat => Voilà merci pour le nom, je confondais avec l'Extra turn de Tempete.

[ Dernière modification par Freak le 08 mai 2008 à 16h14 ]

Odyssée : deep analysis, circular logic, wonder...

Wonder était cité dans l'article initial

Sinon pour Visions: connaissance accumulée
A force on finira par avoir une liste exhaustive pour updater l'article.

[ Dernière modification par gedat le 08 mai 2008 à 16h34 ]

Une lsite exhaustive est un peu pompeux

Plutot cité des listes de High Tide, Gloofish, Miracle Grow et Stasis et Flash pour les anciennes cartes.

Un edit perso, cool.

Je ne crois pas vraiment qu'on puisse dire que blanc-noir sont des couleurs anti-bleues

J'ai dit que le blanc n'avait aucune soluce contre le bleu directement, et que la défausse du noir est la seule vraie réponse contre du bleu.
Et justement, citer l'équilibre entre les couleurs semble une étape obligatoire. Duress et cie, c'est valable contre tout, idem pour les contres, les blasts etc, d'accord. Mais dire que le noir semble "démuni à première vue", pour dire qu'en fait non via la profusion des antis-créats noirs, c'est vrai, mais pas complètement, puisque l'intérêt du bleu ne réside pas dans ses créatures. Il aurait mieux valu citer un panel de cartes de défausse, qui sont plus une vraie réponse du noir face au bleu.
Maintenant, pour aller plus loin, et plutôt que de trop généraliser, il aurait dû détailler quel type de carte noire (ou blanche ou verte) est apte à lutter contre le bleu, et ce, dans quel type de deck noir (ou blanc ou vert), et face à quel type de bleu (aggro, combo, control), voire même, selon le format. Parce que c'est clair qu'arrêter un deck ondin (je précise pas le format) avec 4 duress ou duress-like, c'est chaud.
J'espère m'être fait comprendre.

Et bien sûr, si on prend l'exemple typique du vert, qui est, en théorie, "ennemi" du bleu, on voit plus clairement la notion d'opposition entre les contres et la ligne ley verte. Et si on rajoute la série des mangoustes, museleur vexatoire, réponse gutturale et les pyro et REB rouge, on voit bien cette notion qu'on ne voit pas avec le blanc et le noir (puisque ce sont des couleurs "alliées".)
Mais il faut bien voir aussi que c'est tout aussi bien de défausser, sworder selon le cas.
C'était ce que je voulais faire remarquer, parce que le truc des couleurs amies/ennemies tout ça, c'est seulement théorique hein. Et dans un deck, on s'en tape un peu de cette théorie.

Wonder était cité dans l'article initial

Pas l'habitude de la voir en français.
Mais c'est tellement anecdotique...

Sinon pour VisionsNemesis: connaissance accumulée

edit HS :

Synod avait écrit...

Je ne comprend pas que l'on ne l'ai pas validé.

je dirais que je ne l'ai pas vue mentionnée dans Mana rouge n°2

Lotus noir 84 : Dans cette déclinaison en bleu du thème esprits-arcane, vous disposez de nombreux éphémères d’arcane, qui outre leurs effets variés dont la pioche, déclencheront les capacités de Jushi novice, Conteur et Père de la Tempête. Et si vous pouvez ajouter L’Innommable, c’est encore mieux !

Moi j'ai compris pourquoi...

[ Dernière modification par merak le 08 mai 2008 à 17h35 ]

@ Merak

On peut sûrement me taxer d'incompétence pour cet article, mais pas à ce niveau là => je ne confond pas Mana rouge et Lotus noir (si c'est ça que tu sous-entend ), mais j'ai simplement profité des deux. Je ne cite pas Mana rouge dans l'article car j'ai juste pris des bribes, pas de vrais extraits
Si tu crois qu'on me l'as refusé parce qu'il contenait trop d'informations tirées des magazines, c'est en revanche possible

Alors, qu'est-ce que je dois comprendre ?

On peut sûrement me taxer d'incompétence pour cet article, mais pas à ce niveau là

Personne ne t'a taxé d'incompétence.

je ne confond pas Mana rouge et Lotus noir (si c'est ça que tu sous-entend

Non non. Je sous-entend plutôt que ces 2 magasines sont de pures daubes de fumistes. Cependant on va pas faire de débat car c'est totalement HS, mais à mon avis, pour faire un article comme celui-ci, s'informer sur LN ou MR, c'est pas un bon début. Mieux vaut aller sur des forums et recouper toutes les infos.
Parce que bon, on peut en dire des choses sur le bleu, et c'est pas dans la presse que tu vas les trouver.
Après, pourquoi ça t'a été refusé, à part ce que tu as mis en citation dans ton premier post, alors là...
Mais pour le truc des 2 magasines, c'était juste une boutade sur leur nullité, c'est tout, bien qu'à mon goût, la seule utilité que j'en trouve, c'est pour lancer des barbecue (par ex.). Et ça c'est pas une boutade.


Pour ton article, il est trop basé sur les créats, alors que ce sont les sorts non-créats qui sont la force du bleu.
Dans tes decks, passer à côté de big blue, stase, academy, fish (à ses débuts), solidarity, trix pour rester dans le mono bleu, c'est gros je trouve.
Puis montrer l'évolution jusqu'à aujourd'hui : le bleu n'est plus censé dominer, les créats prennent le dessus, les contres deviennent plus "faible", les piocheurs sont moins violents... On excepte le T1, c'est sûr qu'avec ancestral recall, mana drain, tinker...(mais bon, c'est pas le format "classique" pour rien).
Le "jouer contre", ben j'en parle plus haut, mais tu es passé encore à côté de pas mal de truc.
Et la partie élite, pourquoi pas, mais passer à côté de brainstorm et d'autres, c'est bof.
Puis expliquer l'application du bleu (si cette couleur attire pas vraiment les nouveaux joueurs, il doit bien y avoir une raison, quoiqu'avec le T2 depuis quelque temps...), là où le bleu est vraiment fort etc.

Je passe la main pour le T2 et tous les trucs récents, mais il doit bien y avoir des mono bleu qui ont percé il n'y a pas si longtemps avec téfeiri, ou actuellement avec les ondins mettons, et comparer à avant pour bien montrer l'évolution et comparer avec les différents formats tout ça.
Bon après, je dis peut-être de la daube de A à Z, mais perso, c'est ce à quoi je m'attendais initialement, et c'est ça qui m'intéresserait à lire.
Savoir qu'il y a des créats qui volent ou qui sont imblocables, je dois dire que je m'en tape. Et des decks bidons tirés de magasines nazes, qui sont pas expliqués et qui ne permettent pas de comprendre en quoi le bleu c'est bien/fort/intéressant/original au choix, ça m'attire pas. Bien sûr, je me met à la place d'un joueur débutant. Même si l'article n'est pas censé faire l'apologie du bleu, rendre cette couleur intéressante semble bon à prendre.
Après, les critères de sélection de ce site n'ont peut-être rien à voir, mais bon, ça reste un avis perso.

[ Dernière modification par merak le 08 mai 2008 à 23h41 ]

Mais pour le truc des 2 magasines, c'était juste une boutade sur leur nullité, c'est tout, bien qu'à mon goût, la seule utilité que j'en trouve, c'est pour lancer des barbecue (par ex.). Et ça c'est pas une boutade.

Tant que ça !
Il faut reconnaître que Lotus Noir a décliné depuis quelques années, sutout au niveau des articles. En revanche, je trouve que Mana Rouge reste assez fiable. Enfin, chacun son avis

Je sous-entend plutôt que ces 2 magasines sont de pures daubes de fumistes.

Ah ca, c'est clair que c'est du Magic pour débutants qui a ni tunes ni connaissance des cartes car jouer Père de la Tempête, faut le faire hein, surtout avec Innomable dans le même deck. (Mono bleu Beatdown moyenne des couts de mana: 5 youhouuu)

Sérieux, si tu veux faire un article sur une couleur (ou sur n'importe quoi d'autre) t'inspire pas de journalistes car LN comme MR sont des journalistes avant d'être des grands joueurs de Magic. Tu trouveras des informations plus intéressantes en parlant avec des arbitres ou des mecs qui joue Magic depuis perpète qui ont donc bien cerner les couleurs et qui les ont vu évoluer plut^to qu'un magazine qui avait dit que Zombies annihilerait le bloc Legions.