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benven

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Envoyé par benven le Mardi 24 Avril 2018 à 12:43


Bonjour
je crée ce topic sans aucun désir de blesser ou de créer du ressentiment auprès des joueurs qui fréquentent ce site.
seulement j’aimerais faire part de ma récente déception et vous demander conseil.
En fait, j’ai recemment participé à l’avant première dominaria qu’on m’avait vendu comme un franc moment de détente et de rigolade et ce n’a pas été le cas, malheureusement.

Si une grande majorité des joueurs présents m’ont salués (sauf 3 ou 4 sur 9), je dois dire que je suis un peu déçu de l’ambiance qui s’est dégagé de cet événement. Je me suis fais rabroué car j’ai ouvert ma boîte d’AP dès son obtention, , et on m’a fait la remarque que ce n’était pas correct par rapport aux autres joueurs... Bien, je me suis dis que ça commençait plutôt bien, moi qui voyait cet événement comme un moment détente. La construction de deck a duré 50
minutes et était chronométré. Autant vous dire que le tory harder en face de moi qui classait ses cartes avec de petits gestes nerveux ne m’a pas aidé à me mettre à l’aise... au bout de 50 Minutes, tête contre table, j’avais finis de construire mon petit deck. J’avais déjà mal à la tête et ce n’était pas finit.

3 parties sans réelles pauses, des joueurs qui ne m’ont jamais fait part de mes erreurs, des personnes ultra centré sur magic et sur rien d’autre. Moi qui désirait crée des contacts avec des joueurs, j’ai presque eu l’impression de jouer contre des machines. Toutes mes tentatives pour essayer de discuter et créer un contact se sont soldés par sss échecs. J’ai eu l’impression d’avoir affaire à des autistes. (Désolé pour la dureté des termes mals c’est comme ça que je le ressens ). 
Au final j’en suis ressorti extrêmement déçu, et prêt à abandonner le carton pour le numérique...
Mds expériences par le passé ne m’ont pas été plus favorables.

Les joueurs transpiraient la compétition et je dois le dire, j’en suis ressorti avec une migraine, toute l’après midi tête contre table.

je me suis demandé si ce n’était pas le jeu que je devais remettre en question (jeu, avouons le, extrêmement compétitif dans sa conception ; détruire l’adversaire.)

je n’ai cependant pas baissé les bras, et me suis inscris pour une Draft ce samedi espérant que le côté social sera plus présent.


Hellcow

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Envoyé par Hellcow le Mardi 24 Avril 2018 à 12:56


T'es tu présenté comme un nouveau joueur à l'organisateur ? As tu posé des questions avant le début de l'AP aux joueurs présents pour briser la glace ?
Clairement ce n'est pas le jeu qui pose problème mais bien ta communauté locale. Étiez vous nombreux ? Cette boutique est elle la seule dans ton coin ? Il peut arriver que dans certaines boutiques il y ait des groupes de joueurs plus compétitifs que d'autres, sans compter les brebis galeuses qui seront fatalement plus nombreuses là où il y a beaucoup de joueurs, mais globalement, encore plus sur un Avant Première, j'ai rarement entendu de problèmes de comportements.
 

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Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"

benven

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Envoyé par benven le Mardi 24 Avril 2018 à 13:05


Salut, merci de ta réponse. 
Nous étions 9 et je me suis effectivement présenté comme nouveau joueur auprès de l’organisateur. 
Ensuite je ne peux pas dire qu’il y’est eu de réel manque de respect hormis une petite remarque supérieure alors que je me faisais battre pendant un tour.
Jai surtout eu le sentiment d’être invisible et j’ai eu beaucoup de peine à échanger  sur autre chose que Magic. 
L’envie de gagner des joueurs a crée une atmosphère ultra compétitrice. (Le fait de gagner des lots selon le ranking n’a de toute évidence pas aidé.)
je sais pas si c’est de la timidité mais tous les joueurs étaient entre eux, discutaient de questions pointues et moi j’étais posé là comme un gland espérant que ça se finisse
J’espere que la Draf (dans un autre magasin )se passera bien, je mettais encore plus en évidence que je suis débutant. Et j’espère que les habitués m’integreront.


Celestial

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Envoyé par Celestial le Mardi 24 Avril 2018 à 13:09


Salut à toi,

Effectivement selon ou tu te trouve, les ambiances peuvent être pourrave...privéligie les petites boutique ou association, nombre de joueur ont moins la "pression" et sont moins "compet" que certaine boutique qui applique de manière strict les règles, appelle un arbitre en cas d erreur ect...

Dans tout les cas, dans les tournois tu trouvera de tout, anti jeu, esprit compet et autre. Si tu joue pour simplement t amusé, selectionne mieux l endroit ou tu joue...Après par contre niveau "temps", c'est assez compliqué, les organisateurs peuvent pas trop se permettre de donner des pauses surtout si la salle est complète avec beaucoup de joueur. l attente est souvent chiant à gérer et on peut pas se permettre qu'une ronde dure 2 heures quand il faut en faire 4 ou 5.

Perso, je vais a une boutique en seine et marne ou les organisateur sont vraiment cool et pas vraiment strict niveau temps (sauf pour la durée des rondes se qui est normale) mais si tu veut fumer clope entre les rondes ou autres, il laisse faire trankilou, la reprise est pas à 10 minutes prêt, si t est en retard pour le début du tournois, tu préviens, ls gens attendent ect...Alors du coup si ton planning est "serré" ca peut être chiant mais si t y va dans le but de t amuser avec du temps, c'est cool

PS: j édite, après en se qui concerne les "liens social", surtout si tu est timide, c'est pas simple de s'intégré...perso je le suis aussi et ca vient avec le temps, a force de rencontré certaine "meme" personne. Genre un exemple, samedi dernier je fait l ap, je retombe en finale contre un bon joueur contre qui j avais déjà été en finale 2 3 fois a cette même boutique, forcément ca fait sourrir et créer un certain dialogue.
Sinon faut éviter d avoir trop peur, essaie d approché quelque personne aussi ect...mais l endroit ou tu joue est vraiment l essentiel.


benven

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Envoyé par benven le Mardi 24 Avril 2018 à 13:18


Ok Celestial merci de ta cordiale réponse, je vais faire comme tu dis et tester ailleurs.
sinon tu penses que la Draft crée plus volontiers des liens ? 


Alt

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Envoyé par Alt le Mardi 24 Avril 2018 à 13:42


La draft ne crééra pas plus de liens non (et si ta boutique fonctionne sur le principe du "pour la répartition on met toutes les rares ouvertes en pot commun, et à la fin du draft les joueurs se les répartissent en fonction de leur classement final du jour, et bien ce sera même 100 fois pire). Le format n'a rien à y voir, c'est le côté argent qui est comme ça. Dès lors que tu monétises un truc (donner des boosters de dotation en fonction du classement final), forcément tu perds le côté loisir pour avoir à la place des crève-la-dalle toxiques qui feront tout pour t'écraser autant qu'ils le peuvent afin d'obtenir le moindre petit lot bonus.

C'était la même chose pour moi dans une boutique que je fréquentais : beaucoup de joueurs à l'état d'esprit compétitif, au mieux autistes au pire pédants et désagréables (certains avaient fréquenté un ex joueur pro qui avait la côte à l'époque, ça leur donnait du poil au pubis), et dont le but de leur journée au-delà de rafler les dotations était aussi de ramener leurs classeurs de rares pour pouvoir escroquer à l'échange les nouveaux joueurs qui auront ouvert de bonnes rares sans se rendre compte de leur valeur (typiquement, un joueur débutant qui ouvre un fetch n'en comprendra pas de suite l'intérêt, encore moins la valeur, et le tradera facilement contre une créature un peu sexy dont le mec lui aura vanté les mérites mais qui côte à 0).

Au final aujourd'hui j'ai rejoint une asso où on joue entre nous, où l'esprit est amical, les plus expérimentés aident les nouveaux, les forment à builder/jouer, ou encore à comprendre les subtilités de règles (en permettant au joueur qui a mal joué pour mauvaise connaissance des règles ou phases de se corriger, plutôt que de résoudre bêtement la situation), et c'est pas plus mal. Renseigne toi autour de toi sur les asso de joueurs.


Celestial

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Envoyé par Celestial le Mardi 24 Avril 2018 à 14:28


Effectivement le draft risque de ne pas trop aidé (ca peut même être pire dans certain cas si la population de la boutique est relativement "pro")...
Le mieux comme dit alt est les asso qui font aussi des tournois "format fun" comme le comander, le brawl, "guilde" (pas très courant)...

Teste la boutique ou tu vas et vois, je te souhaite bonne chance Sinon n'hésite pas a dire ou tu est, peut être des joueurs cool qui passe par la, t embrigaderont dans leurs cercle


benven

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Envoyé par benven le Mardi 24 Avril 2018 à 14:54


Merci beaucoup de vos réponses, ça me redonne la foi. 
j’habite à Genève 


Dromokaskiller

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Envoyé par Dromokaskiller le Mardi 24 Avril 2018 à 16:42


Perso à mon magasin on fait surtout du commander et des scellés même si on s'entraîne un peu pour le modern (GP L'as Vegas je crois...).
On intègre vraiment tout le monde et ya quand même un esprit de compétition mais on s'enfonce pas entre nous et on fait part à la fin des rounds les p'tites fautes effectuées. Franchement, c'est seulement ton magasin qui a une communauté nocive. Tentes-en un autre ce WE et tu verras que ça devrait mieux se passer^^

___________________

Titulaire d'un brevet des collèges, je préfère me vanter d'avoir un bye pour le MKM Séries Barcelona 2019....
Sinon le modern/le DC/EDH sont mes passions....

kilkiller

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Envoyé par kilkiller le Mardi 24 Avril 2018 à 19:28


Magic est les boutiques ce n'est pas non plus onvasortir.com ou d'autres sites du genre. Certes les APs sont censés être l'événement le plus casual de tous mais c'est aussi le moment pour certain joueur de juste récup' un max de booster car les AP sont aussi faîtes pour ça. Si vraiment tu cherches à faire du "kitchen magic" s'adresser à un public de joueur compétitif pour cela, ce n'est pas la meilleure des choses.
​Après vouloir parler d'autres choses que de magic à des joueurs compétitifs de magic, ce n'est pas la meilleure des idées, as tu tenter le "pouvez vous m'aider à refaire mon deck", "est-ce que vous jouez en casual de temps en temps", pour le joueur compét' ça va être dur pour lui de te parler d'autres choses que de magic puisqu'il n'as que ça ou presque 
​Concernant l'organisateur, tout dépends des boutiques mais dans la mienne, je n'es absolument pas le temps de venir discuter stratégie avec les joueurs et/ou de leur laisser 2h liberté entre chaque round car le magasin doit fermé à une heure précise et je suis pas vraiment payé pour faire dépasser les tournois de 4h. Et évidement le magasin accueil des clients en même que les tournois ont lieu.
Par contre dans la mienne on a était au-delà du remplissage maximum prévu par WotC, on avait plus de 9 joueurs en listes d'attentes le samedi après-midi.

​En tout cas le 1er draft que tu vas faire ne pas t'aider à t'incruster dans la communauté mais d'ici 3/4 mois ils t'auront peut-être adopter.

___________________

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benven

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Envoyé par benven le Mardi 24 Avril 2018 à 21:48


Le 24/04/2018 à 19:28, kilkiller avait écrit ...
Magic est les boutiques ce n'est pas non plus onvasortir.com ou d'autres sites du genre. Certes les APs sont censés être l'événement le plus casual de tous mais c'est aussi le moment pour certain joueur de juste récup' un max de booster car les AP sont aussi faîtes pour ça. Si vraiment tu cherches à faire du "kitchen magic" s'adresser à un public de joueur compétitif pour cela, ce n'est pas la meilleure des choses.
​Après vouloir parler d'autres choses que de magic à des joueurs compétitifs de magic, ce n'est pas la meilleure des idées, as tu tenter le "pouvez vous m'aider à refaire mon deck", "est-ce que vous jouez en casual de temps en temps", pour le joueur compét' ça va être dur pour lui de te parler d'autres choses que de magic puisqu'il n'as que ça ou presque 
​Concernant l'organisateur, tout dépends des boutiques mais dans la mienne, je n'es absolument pas le temps de venir discuter stratégie avec les joueurs et/ou de leur laisser 2h liberté entre chaque round car le magasin doit fermé à une heure précise et je suis pas vraiment payé pour faire dépasser les tournois de 4h. Et évidement le magasin accueil des clients en même que les tournois ont lieu.
Par contre dans la mienne on a était au-delà du remplissage maximum prévu par WotC, on avait plus de 9 joueurs en listes d'attentes le samedi après-midi.

​En tout cas le 1er draft que tu vas faire ne pas t'aider à t'incruster dans la communauté mais d'ici 3/4 mois ils t'auront peut-être adopter.


Salut merci de ta réponse 
vendre l’ap comme un événement tous public idéal pour se plonger / replonger dans le jeu s’est avéré être un faux tuyau dans mon cas. Si je m’étais pointé dans un tournoi commander (ce que j’ai deja fais et je ne parlerais pas de ça ici )  je comprendrais, seulement j’ai vraiment voulu profiter du côté apparemment casu pour rencontrer des gens qui cherchent échanger sur magic et créer un contact humain. (Oui car autant jouer contre une machine si j’attend simplement une réponse à mon jeu.)
Au final la constante lors de mes rencontres avec la communauté est d’avoir affaire à des personnes qui semblent quasi obsessionnelles avec le jeu. (Les termes sont fort mais encore une fois je parlerais sans filtre car je fais état de mon expérience qui se compose de 3 soirée dans 3 endroits différents.)
Je comprend bien que cela ne s’applique pas qu’à magic mais je pensais me faire des potes et je constate amèrement que ça ne sera pas possible, pour la simple est bonne raison que la communication se fait unilatéralement à chaque fois. (Je devrais peut être penser à changer de marque de dentifrice)
Je ne désire pas devoir passer 4 mois à caresser ces personnes dans le sens du poil comme si je dressais un dragon de komodo, j’ai trop de fierté pour ça. Je me contenterais de jouer à magic arena et trouverais forcément quelqu’un de motivé pour du kitchen Magic. (Bah oui, une ou 25 personnes qu’elle difference? Tant que le deck change )
 


molodiets

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Envoyé par molodiets le Mardi 24 Avril 2018 à 22:14


T'as eu du bol qu'ils ne t'aient pas cassé la gueule. En général les plays de noob ca irrite les pros (surtout quand ils perdent)

Je me souviens de mon premier tournoi . C'etait du T2. les adversaires etaient la en bande. Il y en avait un qui possedait les decks et il en avait preté a ses potes pour qu'ils jouent. Quand il avait le temps il les coachait ouvertement. Quand la partie a commencé a s'eterniser et que le mec voulait récuperer le deck qu'il avait preté a mon adversaire, il a commencé a m'expliquer qu'il fallait que je concede parce que j'avais un deck de noob et que eux ils avait le meilleur deck du format (counterphenix) qui avait deja remporté un maximum de tournoi a haut niveau.
Puis mon adversaire et les autres mecs se sont relayés pour m'expliquer la meme chose.

Que veux-tu? Magic est un jeu de competition ou des joueurs s'affrontent. C'est pas une réunion de petites vielles partageant leurs experiences de macramé

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benven

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Envoyé par benven le Mardi 24 Avril 2018 à 22:51


Le 24/04/2018 à 22:14, molodiets avait écrit ...
T'as eu du bol qu'ils ne t'aient pas cassé la gueule. En général les plays de noob ca irrite les pros (surtout quand ils perdent)

Je me souviens de mon premier tournoi . C'etait du T2. les adversaires etaient la en bande. Il y en avait un qui possedait les decks et il en avait preté a ses potes pour qu'ils jouent. Quand il avait le temps il les coachait ouvertement. Quand la partie a commencé a s'eterniser et que le mec voulait récuperer le deck qu'il avait preté a mon adversaire, il a commencé a m'expliquer qu'il fallait que je concede parce que j'avais un deck de noob et que eux ils avait le meilleur deck du format (counterphenix) qui avait deja remporté un maximum de tournoi a haut niveau.
Puis mon adversaire et les autres mecs se sont relayés pour m'expliquer la meme chose.

Que veux-tu? Magic est un jeu de competition ou des joueurs s'affrontent. C'est pas une réunion de petites vielles partageant leurs experiences de macramé


j’ai pourtant une très bonne connaissance du macramé, dommage .


Dilaks

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Envoyé par Dilaks le Mardi 24 Avril 2018 à 23:09


Le 24/04/2018 à 22:14, molodiets avait écrit ...
T'as eu du bol qu'ils ne t'aient pas cassé la gueule. En général les plays de noob ca irrite les pros (surtout quand ils perdent)

Je me souviens de mon premier tournoi . C'etait du T2. les adversaires etaient la en bande. Il y en avait un qui possedait les decks et il en avait preté a ses potes pour qu'ils jouent. Quand il avait le temps il les coachait ouvertement. Quand la partie a commencé a s'eterniser et que le mec voulait récuperer le deck qu'il avait preté a mon adversaire, il a commencé a m'expliquer qu'il fallait que je concede parce que j'avais un deck de noob et que eux ils avait le meilleur deck du format (counterphenix) qui avait deja remporté un maximum de tournoi a haut niveau.
Puis mon adversaire et les autres mecs se sont relayés pour m'expliquer la meme chose.

Que veux-tu? Magic est un jeu de competition ou des joueurs s'affrontent. C'est pas une réunion de petites vielles partageant leurs experiences de macramé

ce sont surtout des gens gonflés d'orgueil, ils se prennent pour qui c'est qu'un jeu de cartes 


Tripel_Ix

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Envoyé par Tripel_Ix le Mercredi 25 Avril 2018 à 06:33


Le 24/04/2018 à 23:09, Dilaks avait écrit ...
Le 24/04/2018 à 22:14, molodiets avait écrit ...
T'as eu du bol qu'ils ne t'aient pas cassé la gueule. En général les plays de noob ca irrite les pros (surtout quand ils perdent)

Je me souviens de mon premier tournoi . C'etait du T2. les adversaires etaient la en bande. Il y en avait un qui possedait les decks et il en avait preté a ses potes pour qu'ils jouent. Quand il avait le temps il les coachait ouvertement. Quand la partie a commencé a s'eterniser et que le mec voulait récuperer le deck qu'il avait preté a mon adversaire, il a commencé a m'expliquer qu'il fallait que je concede parce que j'avais un deck de noob et que eux ils avait le meilleur deck du format (counterphenix) qui avait deja remporté un maximum de tournoi a haut niveau.
Puis mon adversaire et les autres mecs se sont relayés pour m'expliquer la meme chose.

Que veux-tu? Magic est un jeu de competition ou des joueurs s'affrontent. C'est pas une réunion de petites vielles partageant leurs experiences de macramé

ce sont surtout des gens gonflés d'orgueil, ils se prennent pour qui c'est qu'un jeu de cartes 


Un jeu de cartes avec des compétitions, et donc des enjeux.
Même chose que pour les joueurs de foot (ou de n'importe quel sport avec des tournois internationaux).

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" - Et je choisis protec bleu.
- Bleu?
- Bein oui, comme ta vengeresse de Serra .... "
Tripel_Ix & Redsamurai

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