Acheter des Boosters au début ?

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Zeuxis

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Envoyé par Zeuxis le Lundi 28 Août 2017 à 04:18


Salut !
Je suis début et je ne possède qu'un deck : Le deck Planeswalker Nicol bolas le manipulateur.

Seulement j'aI une question assez important à mes yeux, est ce que je devraI acheter des boosters ? Car j'ai bien envie d'en acheter mais pour en faire quoi ? Comme j'ai déjà un deck, de ne sais pas quoi faire des autres cartes.


C'est rentable pour un débutant d'acheter des boosters ?


The-Necromancer

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Envoyé par The-Necromancer le Lundi 28 Août 2017 à 13:16


Hey!
Pour commencer, bienvenue dans la communauté

Pour avoir acheté une bonne quantité de boosters dans les 10 dernières années, en général c'est pas une très bonne idée pour te monter un deck "casual". Ça va te demander une quantité de boosters considérable pour avoir un paquet à peu près jouable.
Si tu veux te lancer en standard c'est différent. Je m'intéresse pas trop au format d'une manière générale. Peut être que ça vaut le coup, mais je dois avouer que j'en sais rien. Les autres membres te seront d'une plus grande aide que moi.
Personnellement, j'achète des boosters comme j'achète des tickets à gratter: pour décrocher le gros lots de l'édition.
À part pour te lancer dans l'EDH, ou les decks sont en général bien meilleur que les autre préconstruits, acheter un préconstruits est généralement une mauvaise idée. Les decks vendu étant très souvent assez moyen.
Le plus important, c'est de jouer avec des decks qui sont du niveau de tes adversaires. Un trop gros écart résulte en général à des parties déséquilibrées et pas drôle pour aucun des joueurs.
Je te conseil de demander aux amis avec qui tu joues aillant plus d'expériences que toi, ou alors au membre du site (je peux aider par exemple) à déterminer une liste qui te plairait, dans ton budget. Tu auras une liste qui tiens bien plus la route qu'un préco pour potentiellement pas trop cher.
Bon courage pour tes parties, mage!

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Zeuxis

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Envoyé par Zeuxis le Lundi 28 Août 2017 à 16:17


Merci beaucoup pour ta réponse !

Concernant les listes, j'avais essayé de chercher ce qui existait mais je n'ai pas trouvé de site dans lequel il y avait des exemples de listes d'autres joueurs. Comme je suis débutant j'imagine que le mieux serai de joue en standard.

Est ce que tu connaîtrai un endroit où il y aurai des exemples de listes souvent mis à jour ?


The-Necromancer

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Envoyé par The-Necromancer le Lundi 28 Août 2017 à 16:56


Le choix du format est vraiment relatif à l'investissement que tu est prêt à mettre, et à quelle régularité.
Le standard va pas te ruiner (200€, je crois que tu peux monter la plupart des listes), mais le renouvellement est assez régulier, vu que des éditions sortent et rentre en permanence.
Le Modern va te demander un investissement plus conséquent (budget très variable en fonction de la liste que tu veux jouer, infect par exemple coûte pas trop cher, et les liste GR ou GRx vont te coûter beaucoup plus, dans la mesure où tu vas devoir investir dans Tarmogoyf et Liliana of the Veil). L'avantage, c'est que les cartes que tu as acheté ne sortiront pas du formats (sauf ban de la DCI).
L'EDH coûte vite cher, mais vu que c'est carte par carte bah au final tu vois pas vraiment l'argent passer (sauf biland alpha, la tu le vois passer)

Les trois formats précédent sont tous très joués, tu trouvera très facilement une communauté de joueur dans tes boutiques.

Le legacy à quelque decks pas trop cher (je pense à elfball notamment), mais le prix moyen des decks fait vraiment peur, et la communauté, déjà pas très large, à énormément souffert du ban d'une des cartes clefs du deck le plus présent, empêchant 1/6 des joueurs de jouer leur deck (RIP Miracle) . Je déconseille totalement, sauf si tu es un poulet fortuné et que tu veux vraiment jouer sur le format le plus agressif du jeu. Ceci dit, jouant le format depuis un moment, tu vas croiser assez souvent les mêmes têtes, et affronter souvent les mêmes decks. La communauté est très sympa ceci dit!
Ne parlons pas du vintage. Sauf si tu es un poulet VRAIMENT fortuné.

Pour te donner des idées de liste compétitive, MC vois ses membres proposer des idées assez régulièrement dans la partie "deck perso", certains ont la motivation de faire valider leur decks, le rendant plus accessible.
La valeur la plus sur, ceci dit, est de regarder sur MTG Top 8, ou tu va pouvoir voir tout les decks compétitifs, leur classement, leur repartions dans la méta, etc.

Mais ne te sens pas forcément obligé d'investir dans du compétitif. Tu pourras participer à des évènements tout les vendredis dans ta boutique locale. Et généralement, tu trouve beaucoup de draft. C'est généralement une 20aine d'euro, et c'est le format le plus casual a jouer "compétitivement".

Encore une fois, si c'est pour jouer avec tes potes, un petit deck fun ne suivant que les limitations que ton groupe est prêt à mettre marche très bien!

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Zeuxis

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Envoyé par Zeuxis le Lundi 28 Août 2017 à 18:59


Le mode Vintage a l'air super mais bon, je suis débutant et j'ai pas les moyens. Je pense que je vais rester sur le plus simple (celui avec lequel j'ai plus ou moins appris), le standard.
Je vais attendre un peu pour le compétitif parce que sinon je vais me faire dérouiller (avec mon deck preconstruit...)

J'ai un peu de mal avec mtg top 8, par exemple pour ce deck http://mtgtop8.com/event?e=16591&d=302597&f=ST qu'est ce que signifie les cartes "sideboard" ?


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Lundi 28 Août 2017 à 19:50


Le sideboard est un ensemble de 15 cartes exactement que tu peux construire et lister avec ton deck. Dans un tournoi où chaque ronde se fait en 3 matchs (en 2 matchs gagnants), les joueurs sont autorisés à échanger des cartes de leur deck avec des cartes de leur sideboard pour s'adapter à leur adversaire après le premier match.

J'ajouterais que le choix de ton format a aussi beaucoup à voir avec les formats joués par les joueurs que tu connais/qui fréquentent ta boutique/ton asso... c'est une chose d'avoir un deck legacy compétitif, encore faut-il connaître des joueurs de legacy pour pouvoir le jouer. Pour le standard, c'est assez sûr quand tu joues en boutique (c'est rare que personne ne joue en standard, sauf si tu te pointes à un tournoi de duel commander, bien entendu )


ChroniquesJV

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Envoyé par ChroniquesJV le Lundi 28 Août 2017 à 19:59


Le 28/08/2017 à 16:56, The-Necromancer avait écrit ...

Ne parlons pas du vintage.

-> Méééééééééééé! 


Zeuxis

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Envoyé par Zeuxis le Lundi 28 Août 2017 à 20:05


Ok merci ! Dans la boutique ou je vais je crois bien qu'ils jouent standard et Commander mais il faudra que je demande pour être sûr

Est ce que vous savez si actuellement en standard il existe des bons decks rouge noir ? (Pas trop trop cher) qui resteront en standard après la prochaine extension ?


The-Necromancer

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Envoyé par The-Necromancer le Lundi 28 Août 2017 à 23:29


Désolé @ChroniquesJV, j'aurais dut savoir que bizarrement des que je parle de Vintage tu tombe sur le commentaire. Faudra vraiment que tu me dises comment tu fais au passage

Entre autre, si j'ai pas parler du vintage, c'est parce 1) La dernière fois que je me suis renseigné MUD dominait totalement le format. Disons 2015 du coup. J'admet totalement mon manque de connaissance sur le format. 2) le deck moyen est proche des 10000€ 3) t'as moins de chance de tomber sur un joueur ayant son deck vintage dans ta ville que de gagnant à la lotterie (un des prérequis pour jouer le format j'ai l'impression).

Aucune idée pour le standard. Regarde un peu plus à la sortie de la nouvelle extension, les archétypes devrait se dessiner à ce moment là

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Envoyé par Zeuxis le Lundi 28 Août 2017 à 23:44


Du coup le mieux pour commencer à construire de bon deck serai d'acheter un toolkit de Ixalan ? (Quand ça sortira)


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Mardi 29 Août 2017 à 00:16


Mmmh, non. Aussi bizarre que ça puisse paraître, les kits de construction de deck ne sont pas d'excellents produits pour construire un deck. Si tu veux vraiment construire un bon deck à moindre frais, le mieux est généralement d'acheter les cartes à l'unité.
Le problème des kits de construction de decks, c'est que tu paies une vingtaine d'euros pour 4 boosters, une centaine de terrains de base, et un lot de communes et d'uncos pas forcément toutes bonnes (environ 100 communes et 25 uncos), très rarement en 4 exemplaires, et dont certaines ne te serviront pas même si elles sont jouables (il est rare qu'on monte un deck pentacolore). Il est rare que ne serait-ce que 10 cartes du kit (hors terrain de base) soient utilisables dans une même liste compétitive, et si c'est le cas, il serait surprenant que tu ne puisses pas les acheter pour moins de 5€ à l'unité vu qu'il y a essentiellement des communes et des uncos (allez, peut-être plus si t'as de la chance dans les boosters [edit: bon, dans quelques rares cas tu ouvriras la mythique à 50 balles, mais si tu veux jouer au loto, autant simplement acheter les boosters... en moyenne c'est suffisamment rare pour que ce soit négligeable de toute façon])

Par contre tu récupères aussi une boîte assez utile pour ranger tes cartes (tout l'espace de la boîte n'est pas occupé à l'achat, il y a des bouts de carton et des petits fascicules pour maintenir tout ça en place), mais on achète généralement pas un kit de construction de deck juste pour la boîte.
On va dire que c'est relativement sympa pour 2~3 personnes qui découvrent magic et veulent s'essayer à la construction de deck mais veulent juste jouer entre eux dans un cadre informel. C'est une sorte de pseudo-pool de limité pour pas si cher que ça mais sans rares (hors boosters). Bref pour monter un deck c'est vraiment pas l'idéal [edit: j'entends, un deck pour jouer en boutique].

À vrai dire, hormis quelques rares duels decks/event decks/clash packs/from the vault et les préco EDH, les produits ne sont pas spécialement intéressants financièrement parlant si tu veux juste monter un deck (parce que généralement, soit tu achètes un lot aléatoire, soit tu achètes un lot dont plus de la moitié des cartes ne te servira pas [edit: enfin, en pratique un lot aléatoire est aussi un lot dont il est presque certain que plus de la moitié des cartes ne te servira pas mais techniquement tu ne peux pas en être sûr]).
Je dis pas non plus que ces produits sont des arnaques, plutôt qu'ils visent d'autres types de personnes [edit: en tous cas pas des personnes qui veulent juste se procurer une seule liste compétitive et s'y cantonner].


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Envoyé par Zeuxis le Mardi 29 Août 2017 à 00:59


Ok merci des bons conseils !
Du coup, pour l'instant je vais garder le Planeswalker deck et prendre quelques boosters pour l'améliorer et essayer de tomber sur des Mythiques (ça sera ça de moins a acheter si je veux un deck plus tard) et à la sortie de Ixalan je regarderai les deck et achèterai des cartes à l'unité
Ça reste rentable d'acheter des boosters ? (Si je tombe sur une mythique ou foil ça peut être cool)


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Envoyé par Olxinos le Mardi 29 Août 2017 à 02:16


Rentable, non pas vraiment. Je dirais (à vue de nez hein) qu'en moyenne, le coût total à la revente des cartes d'un booster est entre 80 centimes et 1€20. Principalement parce que certaines cartes un peu chères remontent la moyenne. Bon, si on considère les côtes de ce site, ça gonfle certainement le prix des cartes du booster (je dirais qu'il faudrait multiplier par 2 ou 3 cette estimation), mais beaucoup de cartes n'en resteront pas moins invendables... soyons sérieux deux minutes, qui voudrait acheter des Titan de granit à 25 centimes l'unité ? même à 2 centimes l'unité, c'est dur de trouver preneur.

[Edit: En fait, y a plein de joueurs de limité (ou plus généralement qui aiment bien ouvrir des boosters) qui ne savent que faire de leurs communes et seraient très contents de se débarrasser de quelques unes, alors mêmes que parmi les communes il y a parfois des cartes tout à fait décentes (bon, pas non plus "tellement bonne que j'en jouerais un carré dans n'importe quelle liste de modern" ça, ça s'appelle un fetchland, ou tarmogoyf à une époque, mais tout de même de quoi améliorer un préco). Le cas échéant tu peux demander à droite ou à gauche si des gens sont prêts à te céder des carrés de bonnes communes dans tes couleurs. Rien qu'un carré de khenra scrapper par exemple, sans être extraordinaire, peut aider à combler les trous d'un deck agro budget.]


Zeuxis

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Envoyé par Zeuxis le Mardi 29 Août 2017 à 05:00


Ok mieux vaut faire comme tu me l'a dit
J'ai une dernière petite question (excusez si je demande beaucoup mais comme je debute ju suis un peu perdu) , est ce que c'est une mauvaise idée de jouer en mode commander quane on debute ?


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Mardi 29 Août 2017 à 14:31


Y a pas de mal, le forum est aussi là pour ça.
Le principal défaut du commander quand on débute, c'est que, en comparaison au standard où tu as un deck qui va généralement contenir de l'ordre d'une quinzaine de cartes différentes parmi des extensions récentes, un deck de commander peut contenir de l'ordre de 80 cartes différentes (suivant le nombre de terrains de base que tu joues) provenant de toutes les extensions de magic.
Bref, y aura plus de mécaniques différentes, de mots clés, de points de règles à connaître pour jouer le deck.

Le second défaut, si tu veux jouer en duel commander compétitif, c'est que certaines cartes coutent une blinde (les bilands alpha, FoW, wasteland... si tu joues tricolore, rien que pour la manabase tu vas certainement payer de l'ordre de 600€ si tu veux être au top du top).
À mon sens, le duel commander compétitif pour un débutant, c'est une erreur, parce qu'il faut quand même un investissement assez supérieur à beaucoup d'autres formats, qu'il y a plus de cartes à connaître (dont des vieilles cartes avec des règles parfois bizarres). En plus, y a pas mal de débats sur l'avenir du format, bon y en a toujours dans les formats compétitifs, mais ici rien que le total de points de vie de départ est sujet à controverse.

L'EDH multi en revanche ([edit: non compétitif du coup]), est un format assez sympathique parce qu'il est très permissif (on peut même jouer avec un préconstruit non modifié). Pour jouer en casual je considère que c'est l'un des meilleurs formats. Les parties se ressemblent rarement du fait de la grande variance des decks et de la présence de plusieurs joueurs, la dimension politique est intéressante et permet d'apporter un élément d'équilibrage supplémentaire (avoir un bon deck, c'est bien, mais si tes adversaires voient que tu commences à prendre l'avantage, ils risquent de se liguer contre toi), et on y trouve des cartes avec des effets impressionnants qui sont habituellement injouables dans les autres formats ce qui plait beaucoup à timmy (c'est un profil psychographique). Avec 99 cartes à 1 exemplaire maximum (sauf terrain de base) et le commandant, il est aussi possible de personnaliser pas mal son deck, du coup johnny (un autre profil psychographique) peut s'y retrouver aussi.
Bon, après je suis assez biaisé en faveur de l'EDH multi puisque je ne fais pratiquement que ça et un peu de limité. Même si ce n'est pas un format si cher que ça (on peut jouer avec un préco, et négliger les cartes chères du format quand on monte une liste sans trop perdre en efficacité en général), ça reste un format qui nécessite une meilleure connaissance des règles et surtout un groupe de joueurs (l'EDH est moins commun que le standard, et il faut au moins 2 autres joueurs pour jouer en multi). C'est pas inaccessible (mercredi dernier par exemple, on a appris à jouer à quelqu'un avec un EDH Kemba, kha régente et elle s'en sortait correctement) mais je pense que c'est plus difficile. Je dirais que ça dépend de si tu as déjà des connaissances/un groupe de joueurs accueillant dont le format privilégié est l'EDH multi.


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