Quand Pokémon suis les pas de Magic (enfin essaie)

Bonjour à toutes , bonjour à tous,

Je me présente en tant que collectionneur de cartes Pokémon et très très léger joueur de magic il y a de cela quelques années (je sais c'est triste).

Si je me permet de vous déranger ce soir (j'espère que je serais au besoin reconduit dans la bonne catégorie),
c'est pour vous posez des questions sur les cartes Pokémon qui va concerner plus les collectionneurs que les joueurs en soit (je pense que les anciens auront plus compétences a me répondre.
Pour procéder je vais un rappel rapide des faits :
Pokémon est une licence qui nous est parvenu du japon et dont les premières ont été géré par WOTC jusque vers les années 2002-2003 environ et que les droits soit rachetés par Pokémon USA pour que eux mêmes gèrent la production des cartes.
Les tarifs sont plutôt restés stables en France de 2000 a 2014 oscillant entre 4 à 5 euros le paquet en moyenne que ce soit en presse et supermarchés, suite à cela un engouement ayant différentes origines a pousser les gens a venir se ré-intéresser aux premières series sorties en Pokémon. Cependant certains ayant flairer ou pas le coup et les stocks étant limités les prix des paquets ainsi que les anciennes cartes se sont envolées pour monter par *10 par rapport aux prix qu'on pouvait trouver il y a de cela quelques années. Les 20 ans de l'année dernière ont continué d'apporter de la demande avec notamment Pokémon Go qui aura fait déplacer du monde (si je puis m'exprimer ainsi).
Dans le même temps les prix des paquets ont sérieusement, je suppose peut etre que certaisn auront ramarqué en boutique une hausse plus ou moins sévère de ce genre de produit.

Il y a un constat que je respecte parfaitement a savoir que les acheteurs sont plutôt jeunes avouez et qu'il est rares je pense de voir de nos jours des fossiles comme nous a collectionner des cartes colorés.
"lâche donc ce pauvre Dracaufeu, et viens on te confie cette Elspeth ca te changeras les idées"

Que nenni, j'ai fais le choix il y a longtemps de consacré ma vie a ces créatures.

Le problème qui se pose aujourd'hui c'est que la hype généré est en train peu à peu de se consumer cependant Pokémon USA qui se charge de la production pour l 'Amérique et l’Europe n'ont pas l'air d'en avoir fini avec nous et semble nous prennes au choix pour des pigeons en nous offrant de multiples cartes dites ultras rares a obtenir. Pour vous donner un ordre d'idée, si il y a de cela 2 ans encore il ne fallait obtenir qu'une dizaine de carte dites ultras rares (compter environ 20 euros par carte) sachant qu'une série sort tous les 3 mois, il faut aujourd'hui réunir prêt d'une 40 taine de cartes pour finir une série. Et cela ne semble pas aussi évident qu’auparavant. L'objectif étant aussi de favoriser le jeu peut être au détriment de la collection.

Je me demandais si il y avait de tel soucis au niveau des prix pour Magic  notamment avec l'apparition des arpenteur et des cartes dites mythiques ?
Comment les côtes se sont -elles imposés à Magic( car aujourd'hui si vous allés sur ebay vous avez de tout niveau prix pour des état similaires) ?
Je sais que des réponses seront peut être compliqué à formuler. D'une part car je ne suis pas certain que mes questions seront les plus pertinentes mais aussi que par cliché je catégorise peut être plus les français fan de l'univers de Mr Garfield comme des joueurs et non des collectionneurs.

Merci tout de même de vos remarques (de tout bords) et si vous avez besoin de précisions je n’hésiterais pas a vous les apporter.

Cordialement.





 

Ton pavé peut en effet en décourager plus d'un ! ^^

Personnellement, j'ai débuté à Magic avec l'extension Légions sortie en 2003 et jusqu'à l'AP Cicatrices de Mirrodin (2010), je n'avais jamais effectué de tournoi et je me contentais donc de boosters achetés au magasin de jouets du coin.

Force est de constater que depuis que je participe à des tournois de manière régulière (depuis Avacyn Ressuscitée, en 2012), j'ai pu voir certains prix s'envoler (Liliana du Voile) et redescendre (Mage lancevif, Jace, Prodige de Vryn), quelquefois sur des courtes périodes. Le format standard, dans lequel sont légales les cartes des sets les plus récents, poussant à la consommation.
Ensuite, le jeu est victime de son succès, donc oui, certaines cartes s'arrachent à prix d'or. Je me souviens d'ailleurs d'un joueur/collectionneur, qui avait dit il y a 2-3 ans que lorsqu'il avait arrêté, vers 2005, le prix des bilands n'était pas du tout le même qu'aujourd'hui...

Pour ce qui est des mythiques, ça valait peut-être quelque-chose pour les premières à être sorties, mais maintenant, il y a de tout, dedans : de la valeur et de la caille.

Afin d'enrayer ce mécanisme de spéculation, WoTC a d'ailleurs entamé en 2013 une grande politique de réimpression avec Modern Masters, afin de remettre de nouveaux exemplaires des cartes les plus jouées dans le format Modern. Et depuis lors, les sets de réédition se multiplient et des cartes comme Force de volonté qui n'avaient pas encore été rééditées se sont vues rééditées 3 fois en 3 ans.
Bon, tout n'est pas rose on plus, vu que la plupart de ces sets sont à tirage limité, ce qui évite que le cotes ne s'effondrent de trop, de plus certaines des premières cartes du jeu ne peuvent être rééditées, du fait d'une clause signée il y a 15 ans avec les collectionneurs.

Eh bien je pense pouvoir apporter mes 2 centimes à cette question, étant tombé dans la marmite Magic en 1995 vers la sortie de la 4ème édition et étant aujourd'hui un collectionneur tout à fait honorable, spécialisé dans les toutes premières éditions du jeu.

Je pense que l'un des aspects qui fait que Magic est unique et se démarque des autres est qu'il est le premier TCG (Trading Card Game, ou Jeu de carte à collectionner), ce qui a lancé une hype tout à fait inédite. Je ne nie pas le fait que d'autres TCG s'en sortent très bien, comme Pokémon, Yu-Gi-Oh ou Force of Will qui a l'air de lui aussi faire des ventes très correctes, mais Magic a dès le début suscité une hype énorme qui a conduit à des ruptures de stock massives dès les premiers JOURS de commercialisation des premiers produits.

Ce qui fait que, 24 ans plus tard, beaucoup de cartes ont disparu de la circulation depuis belle lurette, et que datant d'une époque ou il n'y avait pas Internet donc pas moyen de débarrasser de ses cartes aussi facilement qu'aujourd'hui, il ne reste qu'une poignée de ces cartes sur le marché, nostalgie+rareté+puissance+promesse de Wizards of the Coast de ne pas réimprimer les plus puissantes d'entre elles = prix qui ont sans cesse été extrêmement élevés et qui continuent d'augmenter chaque jour.

Ça, c'était un point très rapide pour les cartes des premiers jours car bien évidemment cela ne s'applique pas aux cartes actuelles. Je pense toutefois que cela a quand même une incidence car le jeu a au fil des années attiré son lot de spéculateurs et d'investisseurs qui sont les premiers à se ruer sur les produits scellés et les cartes à forte valeur potentielle.

Le problème d'aujourd'hui est que les cartes sont connues à l'avance et que donc une carte peut valoir plusieurs dizaines d'euros avant même sa sortie car elle sera jugée sur sa jouabilité d'abord, alors que Wizards n'a jamais autant fait chauffer ses imprimantes qu'aujourd'hui pour essayer d'en sortir un maximum. 
Forcément, avec une nouvelle rareté qu'est la Mythique, qu'il est relativement difficile à obtenir, l'effet rareté+jouabilité = prix élevés.

Le fait que les cartes sont imprimées à un nombre faramineux d'exemplaires fait que les prix sont, comme tu l'as mentionné, très disparates (les cartes communes/injouables ne valent strictement rien et ne vaudront probablement jamais rien à moins qu'elles deviennent jouables à l'avenir dans un format ou un deck saura les accueillir) à tres cher (une carte ayant démontré un gros potentiel avant même sa sortie (si on exclut As Foretold qui n'a pas l'air si folle que ça, je dirai que le dernier exemple en date serait Fatal Push)).

Je pense donc que les deux jeux de cartes sont soumis au même problème: une communauté très importante et qui couvre aujourd'hui plusieurs générations, les deux franchises ayant maintenant un certain âge, et donc une moyenne d'âge plus élevée, avec des gens qui sont capables et prêts à investir de l'argent dedans, et cela devient donc un petit jeu de celui qui aura les cartes tout de suite maintenant pour avoir le deck dernier cri pour son tournoi, avec un parallèle un aspect collection qui de mon point de vue prend de plus en plus d'importance car les cartes deviennent de vrais fétiches, des icônes qu'on idolâtre et pour lequel on est prêt à mettre un certain prix, en particulier les très vieilles cartes.

Je pourrai dire beaucoup plus de trucs sur le sujet, mais ça me prendrait des heures, donc je vais me contenter de ça ^^.

Je vais aussi apporter ma pierre à l'édifice.
Je suis un collectionneur plus qu'un joueur, j'ai commencé à collectionner les cartes Magic depuis tout petit et j'ai repris réellement à investir de l'argent dedans en 2007.
Mon but de collectionneur est d'avoir x1 toutes les cartes de Magic possible et dans toutes les illustrations alternatives d'une même carte. Ce qui était le plus compliqué avant c'était de réunir les anciennes cartes des éditions tels Alpha/Beta ou autre. C'est un travail de longue haleine mais au final sur toutes ces anciennes cartes (qui n'était pas en ma possession) seule quelques unes sont très rares et chères pour le reste c'est assez accessible finalement.
Maintenant (depuis Zendikar et réellement l'annonce Kaladesh) chaque set possède des Masterpieces, des cartes très rares estimées à une toutes les 4 boîtes soit une toutes les 2160 cartes, peuvent se trouver dans nos boosters. Rare elles le sont mais au final (selon Alphainvestment) il y en aurait beaucoup plus d'imprimés que l'on ne le pense. 
Le fait est que ces cartes sont dur à obtenir dans des boosters et il faut finalement se lancer à leurs recherches sur internet or les prix sont parfois exorbitant (à leurs sorties... FOW de Amonkhet cotait pas loin des 400€) finalement après quelques temps leurs prix se stabilisent mais finalement si nous voulons le set complet (ZEN/KHA/AMO) c'est quelques milliers d'€ qu'il faudra dépenser, pas évident pour les collectionneurs.
Bien entendu ces cartes sont pour moi très belle et me font plaisir en tant que collectionneur mais c'est un investissement assez significatif... Je ne sais pas si c'est fait pour durée vu que Wotc avance puis recule et ainsi de suite...
Je ne sais pas trop si il y a d'autres collectionneurs de Masterpiece sur ce site mais je serai heureux d'échanger avec eux...