Contre sort

Format fairs ? Le T2 ? C'est certes fair parce que les decks combos sont quasiment inexistants, mais c'est loin d'être excitant. En attendant il est pas question de T2 ici, mais de format casual, et là les seuls contrent qui priment c'est ceux qui font gagner, donc qui coutent strictement moins de 3 manas (sauf exception : cryptic command, capsize...) car quel que soit le format, on ne peut pas se permettre de jouer des gros finisseurs en gardant 3 manas open tous les tours.

Il y a Not of this World, en modern, qui permet de protéger ses monstres pour (mais que ses monstres).

Pour un deck qui se joue principalement sur des grosses créatures c'est plutôt bien.

Le 14/03/2015 à 21:35, Anastaszor avait écrit ...
Format fairs ? Le T2 ? C'est certes fair parce que les decks combos sont quasiment inexistants, mais c'est loin d'être excitant. En attendant il est pas question de T2 ici, mais de format casual, et là les seuls contrent qui priment c'est ceux qui font gagner, donc qui coutent strictement moins de 3 manas (sauf exception : cryptic command, capsize...) car quel que soit le format, on ne peut pas se permettre de jouer des gros finisseurs en gardant 3 manas open tous les tours.

Suis vraiment pas d'accord avec ça.
en casual la victoire n'est pas tout et il n'est pas necessaire de ne jouer que des contres bon marché.
Tu peux jouer des contres curvés allant de 2 manas a 4 si a coté de cela tu as un kill consequent et/ou des menaces avec le flash  et des wrath

Ojutaï, seigneur-dragon, Wydwen, la morsure du vent, Ancêtre du Lac de Perle sont taillé pour etre des kills de ce genre de deck.
Ce ne sont pas les contres qui font gagner. tant que les contres font leur boulot et qu'ils arrivent a contrer l'essentiel des menaces posées, ils sont valable, particulierement quand ils apportent un plus comme Exclusion par exemple

@ Anastaszor : Dans ce cas il faudrait que l'auteur précise sa demande. Si c'est pour du casual, pas besoin d'aller chercher plus loin que Contresort, voir Mana Drain / FoW en proxy (casual, tout est permis).
Pour les formats compétitifs, le principal a déjà été proposé, et ne t'en déplaise Dissoudre en fait partie concernant le T2 

Edit : après relecture du sujet, il précise vouloir évoluer vers le Modern. Dans ce cas en effet un certain nombre de choses proposées ne conviendront pas...

C'est ce que je me suis dis : les contresorts peuvent se trouver pour 1 euro, tant qu'on ne va pas chercher au delà de la troisième édition.

Oui, c'est pour du modern et déjà que le contresort du début n'est pas toujours évident à placer au début à cause des , mais les 3 mana de révocation c'est nettement plus difficile à placer.

Je crois que Woc à décider d'éloigner le contresort du système de jeu...

Le 14/03/2015 à 22:20, Keren avait écrit ...
@ Anastaszor : Dans ce cas il faudrait que l'auteur précise sa demande. Si c'est pour du casual, pas besoin d'aller chercher plus loin que Contresort, voir Mana Drain / FoW en proxy (casual, tout est permis).

Dans les limites du fair play. Les cartes bannies en legacy (mana drain), c'est pas fair-play. En tout cas c'est comme ca que ca fonctionne dans mon groupe (optionnellement dans la rubrique decks aussi), mais du coup effectivement, bilands, fow etc. sont autorisés. Y'en a qui en ont des vrais de toute facon, y'a pas de raison qu'ils n'aient pas le droit de les jouer. Du coup, quand les menaces passent par stoneforge mystic, snapcaster mage, dark confident, young pyromancer, tarmogoyf, primeval titan, emrakul, jace TMS, deathrite shaman, thopter foundry, sissay, seismic assault, lux cannon (sisi, tout le monde me le contre dès que je le joue), lothleth troll, berger de la putridité, splinter twin, knight of the reliquary, geist of saint traft, inferno titan, jeskai ascendancy, enthreat the angels...

Alors bien sûr que Dissoudre est ou a été compétitif en T2 ; mais tu conviendras qu'au regard des menaces c'est complètement hors tempo.

@molodiets : ojutai n'a pas le flash, ou j'ai loupé quelque chose ? D'accord wydwen/clique (j'ai testé tefeiri aussi) c'est très bien dans ce genre de deck, mais ca nécessite beaucoup plus de contres pour les protéger puisqu'une foudre les envoie balader. Et puis c'est plus des kills de 1v1 même si dans cette optique effectivement ils remplissent bien leur rôle.

@artsr : Effectivement, ils trouvent que les contres sont trop puissants puisque réponse à tout. mais ca s'organise dans un plan global qui vise à remettre les créatures, et plus précisément les combats de créature comme manière #1 de gagner dans magic. Pour cette raison, les cartes de défausse en éphémère se comptent sur les doigts d'une main, les casse terrains pour moins de 3 manas aussi, les cartes qui font piocher 3 cartes aussi (même en défaussant, ca fait longtemps qu'on a pas vu un thirst for knowledge...), les accélérateurs artos à moins de 3 manas... et j'en passe. note aussi que contresort n'a jamais été légal en modern (et ne le sera, au vu de cette politique, probablement jamais).

[ Dernière modification par Anastaszor le 15 mar 2015 à 00h37 ]

Parce que Woc a décider d'écarter le contresort du système de jeu.

On passe pas de Lhurgoyf à Tarmogoyf et de contresort à révocation comme ça. C'est réfléchie.

Peut-être une question de fric (connaissant woc).

non pas une question de fric (bien que y'a toujours eu beaucoup plus de contres communes que de bonnes créatures aggro communes... et je parle pas de celles qui passent à travers les contres, rares au mieux... et ca a frustré des joueurs sur des générations parce que ca coute $20 de se faire un deck 40 contres 4 mishra alors que pour avoir un deck 40 créas qui passent à travers les contres il fallait y mettre 10-20 fois plus...) 

Il faudrait que des cartes comme tarmo baissent en rareté pour être démocratisées. Ca arrêterait peut-être de whine sur les contres. Mais le mouvement est en marche, je trouve qu'on a des semi-lords guerriers bien portants dans cette extension. C'est un petit pas, mais c'est déjà ca.

[ Dernière modification par Anastaszor le 15 mar 2015 à 00h41 ]

Pas une question de fric... les côtes sont contrôlés par l'éditeur et tarmo ne sera pas réédité en commune non plus.

Après pour les constructions de deck je ne sais pas ce qui est prévu mais les deck qui tournaient avec les contre étaient très frustrant. Je me dis que cette carte était comme la messe noire. Qui jouait un deck noir sans messe noir ? Je dis avant qu'elle ne soit plus réédité, parce que ne plus la rééditer revient à l'écarter. elle est passée en legacy comme contresort.
 

non les cotes sont pas controlées par l'éditeur, en tout cas pas complètement. elles sont contrôlées par les revendeurs, et la loi de l'offre et de la demande (et des gens comme channelfireball qui font des razzias sur le marché quand y'a des unbans). Et wotc fait ce qu'il peut pour ne frustrer personne : pas de réimpression de tarmo  en unco parce que ca ferait rager tous ceux qui l'ont touché à 100+€ pièce, mais des réimpressions quand même parce que c'est une carte qui mérite d'être plus accessible. 

Après, messe noire c'était frustrant ? Ca me dit rien... mais à l'heure actuelle, messe noire c'est plus utilisé que dans les decks combos, les "Tour 1 messe noire spectre hypnotiseur" c'est terminé.

[ Dernière modification par Anastaszor le 15 mar 2015 à 10h27 ]

Ouais ptetre bien que les revendeurs ont leur mot à dire, mais woc n'est pas innocent dans l'histoire. Il choisit quelles cartes seront rares, réedités, etc... Pour respect par ceux qui ont payer 100euro leur tarmo, woc va continuer.

Pour en revenir au contre, j'ai l'impression qu'il y aura plus de soft counter en modern et bien que remand soit, à mon avis hard counter, il ne met pas la carte au cimetière.