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Qwak

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Envoyé par Qwak le Samedi 11 Octobre 2014 à 16:16


Bonjour,
jai commence magic il y a un peu plus d un mois avec un ami en achetant un intro pack de nyx (j avais decouvert les TCG via hearthstone), puis je suis passe a l etape suivante en m offrant l event deck theros (blanc/bleu) que jai agremente de quelques cartes de theros et ravnica

j aimerais me confronter a d autres joueurs, apprendre a jouer et comprendre les mecanismes du jeu, etc..
et j ai cru comprendre que le T2 etait parfait pour ca, mais malheureusement mon deck est deja perime j ai l impression(a cause des nombreuses cartes de retour sur ravnica)!!!
que me conseillez vous pour me faire au plus vite un deck competitif (mais pas forcement trop complique a utiliser pour le debutant que je suis), rencontrer des joueurs, commencer les tournois?
peut-être dois-je me tourner vers un autre format que le T2?


molodiets

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Envoyé par molodiets le Samedi 11 Octobre 2014 à 16:19


tu veux pas essayer le limité plutot pour commencer les tournois

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Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Samedi 11 Octobre 2014 à 16:52


Il y a le modern aussi qui est très bien pour commencer.

Construis toi à un deck dans un format compétitif qui te plait et va voir sur le forum approprié pour recevoir des conseils de joueurs expérimentés

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molodiets

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Envoyé par molodiets le Samedi 11 Octobre 2014 à 17:34


Le 11/10/2014 à 16:52, Tzarkan avait écrit ...
Il y a le modern aussi qui est très bien pour commencer.

 

Surement pas! Le modern est complexe et cher. Le limité est ce qu'on conseille aux débutants pour commencer. Le modern vient largement apres

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Envoyé par Anastaszor le Samedi 11 Octobre 2014 à 17:35


Le 11/10/2014 à 17:34, molodiets avait écrit ...
Le 11/10/2014 à 16:52, Tzarkan avait écrit ...
Il y a le modern aussi qui est très bien pour commencer.

 

Surement pas! Le modern est complexe et cher. Le limité est ce qu'on conseil au débutant pour commencer. Le moderne vient largement apres

Largement après, en effet. C'est comme ceux qui conseillent l'edh pour commencer... 

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Envoyé par Pleykorn le Samedi 11 Octobre 2014 à 17:42


Le 11/10/2014 à 17:35, Anastaszor avait écrit ...
Le 11/10/2014 à 17:34, molodiets avait écrit ...
Le 11/10/2014 à 16:52, Tzarkan avait écrit ...
Il y a le modern aussi qui est très bien pour commencer.

 

Surement pas! Le modern est complexe et cher. Le limité est ce qu'on conseil au débutant pour commencer. Le moderne vient largement apres

Largement après, en effet. C'est comme ceux qui conseillent l'edh pour commencer... 


Ceux qui le conseillent ne connaissent pas/n'envisagent pas le format au niveau compétitif où il est actuellement en général. Ou alors ils ont des Lézard sauteur à placer.

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Envoyé par ChroniquesJV le Samedi 11 Octobre 2014 à 23:40


Le 11/10/2014 à 17:34, molodiets avait écrit ...
Le 11/10/2014 à 16:52, Tzarkan avait écrit ...
Il y a le modern aussi qui est très bien pour commencer.

 

Surement pas! Le modern est complexe et cher. Le limité est ce qu'on conseille aux débutants pour commencer. Le modern vient largement apres

-> Je ne suis pas d'accord.
Je le disais deja sur un topic il n'y a pas longtemps: le limite recquiert une situation particuliere pour pouvoir y jouer, et devient un budget colossal si tu veux pratiquer de maniere reguliere, c'est a dire une progression tres (trop?) lente pour un debutant (qui ne sait meme pas s'il compte vraiment s'investir a fond dans le jeu)

Alors que le Modern est certes un peu cher (encore que vu la claque que les fetchs se sont pris, le format est quand meme bien plus open qu'avant), mais il n'y a pas de rotation, il y a une reelle effervescence, et il y a des decks budgets, etc...
En plus, tu peux faire 15 parties differentes pour apprendre a bien maitrisier ton deck et les differents match-ups, ce qui au contraire du limite, tu vas tout le temps jouer avec le meme sur le tournoi, juste pour te rendre compte que ton pool etait pourri et/ou que t'as builde ton deck avec le pieds parce que t'es debutant... pas top, quoi...
Progresser en limite, c'est multiplier les drafts et scelles, seulement, c'est pas quelque chose que tu peux faire rapidement et gratuitement

A moins de jouer en ligne, ton draft, ce sera une fois par semaine.... si tu veux jouer toute la journee, t'es marron...

Le limite est trop inconsistant et a beaucoup trop de facteurs a prendre en compte pour demarrer (bien connaitre les cartes a l'avance, les mecaniques, savoir builder, connaitre les bons et les mauvais picks, savoir gerer un mauvais pool, etc...)
Certes, ca s'apprend, mais c'est pas un format pour les debutants selon moi

En general, ce que je conseille, c'est de ne pas tenir compte des formats, jouer ce qu'il te plait avec les cartes que tu as ou que tu peux avoir le temps de bien apprehender les mecaniques de base du jeu construit, et de glaner des informations sur les forums sur les formats et les decks qui les composent, et de t'orienter sur ce qui te plait le plus et ce qui rentre dans ton budget

A egalement prendre en compte ce qui se joue pres de chez toi: evites de te mettre a un format qui ne sera pas joue dans ton magasin local, ou tes cartes vont prendre la poussiere inutilement


molodiets

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Envoyé par molodiets le Samedi 11 Octobre 2014 à 23:48


A moins de jouer en ligne, ton draft, ce sera une fois par semaine.... si tu veux jouer toute la journee, t'es marron...

Je crois que nos visions du terme "débuter" différent assez nettement.


un draft ca apprend plein de truc. C'est un tournoi et ca coute pas cher d'autant plus que tu recuperes les cartes a la fin. Pour commencer la competition quand on est un noob complet il y a pas mieux. Rien ne lui interdit de passer a autre chose apres son premier draft. il est meme pas évident qu'il va se consacrer a magic et devenir un PGM en s'entrainant 24/24 pendant les 12 prochains mois. Un draft ca n'engage a rien et ca lui permet de découvrir les tournois sans suposer qu'il aura envie de s'investir et d'investir son futur héritage dans magic

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Envoyé par Anastaszor le Dimanche 12 Octobre 2014 à 00:26


Et pour le coup, dans limité, y'a pas que le draft, et je trouve que pour débuter y'a rien de mieux qu'un scellé. Ils l'ont bien compris pour les avant-premières, d'ailleurs. Mais sinon, d'accord avec molodiets, c'est souvent plus cool du fait que les gens ont pas leurs decks à X00€, et que tu récupères les cartes à la fin.

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Envoyé par ChroniquesJV le Dimanche 12 Octobre 2014 à 01:16


Je ne sais pas, parce que la diversite des formats fait que le coeur de Magic depuis sa creation, c'est et ca reste le construit

Demarrer son initiation avec un format qui ne sera qu'une alternative au jeu lui-meme (je caricature un peu, mais c'est volontaire) tel qu'il compte le jouer apres ca, je ne crois pas que ca soit la meilleure solution

A la limite, ce que je peux accorder au Limite, c'est que ca apprend a builder, vite et bien, que ca t'apprend a bien (re)connaitre les cartes, ce qui peut etre utile quand on joue T2, et que tu recuperes un pool de cartes consequent pour jouer T2
Le 12/10/2014 à 00:26, Anastaszor avait écrit ...
Mais sinon, d'accord avec molodiets, c'est souvent plus cool du fait que les gens ont pas leurs decks à X00

-> Ouais, mais pour le coup, vu que tu demarres, la difference entre tes qualites de deckbuilder (qui definissent la puissance et la consistance du deck final) et celles des habitues fait que les matchs seront desequilibres comme si c'etait "deck construit de debutant vs un deck construit a Xoo balles" comme tu dis, donc l'argument ne tient pas trop, selon moi


Je pense qu'effectivement notre point de vue sur "comment demarrer" est bien different
Je ne pretends pas avoir LA bonne methode (chacun la sienne), mais le jeu est tellement complexe, profond et varie que direct demarrer par un format est de toutes facons une connerie pour moi.

Demarrer dans Magic avec toutes ses regles de base, ses types de cartes, ses capacites, etc... peut prendre un peu de temps a apprehender, si en plus il faut lui rajouter les restrictions de deckbuilding des formats construits, les mecanismes des decks optimises voire competitifs, la maniere de jouer en competitif, l'investissement qui va avec, etc... ca me semble un poil prise de tete et pas specialement fun (qui est quand meme primordial si on veut accrocher au jeu)

Apres, peut-etre que je dis ca parce que je n'ai entre guillemets eu "personne" pour vraiment m'apprendre a jouer a mes debuts que je trouve ca trop complique de rentrer dans la sphere competitive des le depart, va savoir, mais bon...


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Envoyé par molodiets le Dimanche 12 Octobre 2014 à 01:34


Demarrer son initiation avec un format qui ne sera qu'une alternative au jeu lui-meme (je caricature un peu, mais c'est volontaire) tel qu'il compte le jouer apres ca, je ne crois pas que ca soit la meilleure solution

Si on parle des plus gros tournois ca n'a rien d'une alternative. C'est aussi important que le construit. A haut niveau l'erreur habituel serait meme de se focaliser sur le construit au détriment du limité
mais le jeu est tellement complexe, profond et varie que direct demarrer par un format est de toutes facons une connerie pour moi 

Il n' a pas parlé de commencer magic mais de commencer a faire dans le competitif et les tournois. et pour ça, il faut bien un format
Apres, peut-etre que je dis ca parce que je n'ai entre guillemets eu "personne" pour vraiment m'apprendre a jouer a mes debuts que je trouve ca trop complique de rentrer dans la sphere competitive des le depart, va savoir, mais bon...

Si ton message c'est "commencer a faire des tournoi boutique, 1 mois apres avoir appris a jouer, c'est trop tot" alors je suis assez d'accord. Ca serait mieux de rester entre potes pour le moment mais il semble etre résolu

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Envoyé par Anastaszor le Dimanche 12 Octobre 2014 à 09:21


Le 12/10/2014 à 01:16, ChroniquesJV avait écrit ...
Le 12/10/2014 à 00:26, Anastaszor avait écrit ...
Mais sinon, d'accord avec molodiets, c'est souvent plus cool du fait que les gens ont pas leurs decks à X00

-> Ouais, mais pour le coup, vu que tu demarres, la difference entre tes qualites de deckbuilder (qui definissent la puissance et la consistance du deck final) et celles des habitues fait que les matchs seront desequilibres comme si c'etait "deck construit de debutant vs un deck construit a Xoo balles" comme tu dis, donc l'argument ne tient pas trop, selon moi

Non je parle pas des qualités du deck, bien sûr que les qualités vont différer, (mais en scellé, un mauvais deck aura plus de chances de battre un bon deck qu'en construit, s'il tombe sur sa bombe par exemple..), mais de l'ambiance, que je trouve meilleure en limité. (Et c'est important l'ambiance, pour commencer !)

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Envoyé par ChroniquesJV le Dimanche 12 Octobre 2014 à 11:12


Le 12/10/2014 à 01:34, molodiets avait écrit ...
Demarrer son initiation avec un format qui ne sera qu'une alternative au jeu lui-meme (je caricature un peu, mais c'est volontaire) tel qu'il compte le jouer apres ca, je ne crois pas que ca soit la meilleure solution

Si on parle des plus gros tournois ca n'a rien d'une alternative. C'est aussi important que le construit. A haut niveau l'erreur habituel serait meme de se focaliser sur le construit au détriment du limité

-> Non, ce que je veux dire, c'est que la plupart des formats a Magic sont des formats construits, donc en general, si tu fais des tournois dans ton magasin local, dans la majorite des cas ce sera du Construit. Du coup, commencer en competitif avec du Limite ne me semble pas etre forcement le meilleur moyen d'apprendre le Construit (a part le deckbuilding, eventuellement, et encore...)

 
Le 12/10/2014 à 01:34, molodiets avait écrit ...
mais le jeu est tellement complexe, profond et varie que direct demarrer par un format est de toutes facons une connerie pour moi 

Il n' a pas parlé de commencer magic mais de commencer a faire dans le competitif et les tournois. et pour ça, il faut bien un format

-> Pas faux... mais son message precise qu'il a commence Magic il y a un peu plus d'un mois seulement, donc c'est la meme chose pour moi *coup de vieux* 


Qwak

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Envoyé par Qwak le Dimanche 12 Octobre 2014 à 14:11


Merci a tous pour vos conseils, mon vendeur m a dit hier que c etait mieux de commencer par le limite selon lui aussi.
Ils font beaucoup de drafts dans cette boutique, selon lui je devrais donc commencer par ca pour acquerir de l experience et plus tard etre capable de construire un deck standart


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