[DCI] Banlist officielle Commander 1vs1

42 commentaires

1. maximega Lundi 22 Août 2011 à 00:48
   c'est une erreur 
2. Rofellos Jeudi 07 Juillet 2011 à 18:44
   "Cette liste se base sur celle du multijoueur [...] et y propose des ajouts"
3. nippon19 Jeudi 07 Juillet 2011 à 17:38
   mais en virant recurring ils tuent le réanimator et le privant d'une de ces plus puissante (et chére) carte, et j'ai du mal à voir pourquoi kokusho serait ban en 1v1, c'est multi qu'il est le plus violent...
   
4. Rofellos Mardi 05 Juillet 2011 à 17:43
   Je t'ai grillé Roland. :p
5. bananemasque Mardi 05 Juillet 2011 à 13:27
    Je trouve tes commentaires très pertinants rofellos
   Je voit que tu est très bon dans ton analyse
   tu est connu ou un pro à magic ?
6. Rofellos Dimanche 03 Juillet 2011 à 22:55
   Pour avoir eu la chance d'en discuter avec un de ceux quoi ont rédigé cette liste, c'est pour éviter d'aller chercher trop tôt les partie d'une combo dévastatrice qui pourrait s'installer trop vite. Demonic Tutor est plutôt utilisé pour aller chercher la carte idéale dans la situation du moment, ce qui est fort mais plus lent et donc moins dégénéré.
7. Aven93 Dimanche 03 Juillet 2011 à 22:34
   @volcorkiller : je peux pourtant t'assurer que des strip mines tour 2 plient trop souvent une partie, et je ne parle même pas lorsqu'elles sont suivies de regrowth / eternal witness / life from the loam. C'est là l'avis d'un joueur orienté casual, certes, mais je pense que même en compétitif une sortie à base de strip mine est profondément dégénérée.
   
   Pour le reste, je trouve la banlist très cohérente et réfléchie, cela correspond beaucoup à ce qu'on avait discuté dans notre petit métagame local. 
   
   Je suis juste surpris de voir les bans de Imperial Seal / vampiric tutor. S'il est indéniable que ces cartes sont très  puissantes, elles n'ont jamais déstabilisé notre metagame, qui est pourtant très orienté noir (pas à cause de ces carte je dirais, mais plutôt en raison de notre affinité :°) ). Donc je m'adresse à votre expérience plus large : qu'est ce qui a selon vous motivé ces bans ? Pourquoi demonic tutor resterait lui autorisé par dessus imperial seal ?
8. MasterBT Dimanche 03 Juillet 2011 à 16:51
   Dark34 tu ne dois pas comprendre que les packs sont fait pour le multi et en multi le sol ring est non ban alors qu'il l'ai en 1vs1 depuis très longtemps et non depuis puis cette liste que tu viens de lire...
   
9. volcorkiller Dimanche 03 Juillet 2011 à 14:42
   Jsuis désolé, mais strip mine, jouée dans un jeu autre qu'un casse terrain, fera casiment toujours office de wastland...avec tous les terrains bien lourd qui traines je ne trouve pas qu'elle soit de trop...
10. Rofellos Dimanche 03 Juillet 2011 à 01:58

    Houlà tu vas dans mon sens mais t'es aggro mec.
    Sois plus soft, chacun à le droit de donner son petit avis.

11. Anastaszor Samedi 02 Juillet 2011 à 23:51
    faudrait aller lire les arguments donnés sur le forum pour ca... oui ban strip mine c'est logique, non ban numot et les autres pète lands qui ont un ccm de malade et qui sont pas joués, ben c'est stupide. alors avant de dire des bêtises surtout quand on fait style qu'on s'y connait, il faudrait vraiment se renseigner.
    
    @ fallenbutsmiling : les arguments contre strip sont qu'elle casse des terrains basiques. la récursivité c'est une chose, mais devoir mulliganer une main à 2 basiques parce que l'adversaire a strip, c'est invraisemblable.
    
    Ce que tu dis de strip s'applique aussi à wasteland, ghost quarter, tectonic edge. alors avant de râler sur le prix de waste, faut apprendre la bdd de magic.
    
12. fallenbutsmiling Samedi 02 Juillet 2011 à 21:35
     La solution aurait aussi pu être de bannir loam et de laisser strip... C'aurait été plus fort et moisn broken. Strip permet de ne pas perdre sur maze of ith mal placé, une volrath's stronghold, academy ruins et sans loam ne permet plus de locker les manabases de manière abusée. A mon sens c'était plus fort.
13. 150493 Samedi 02 Juillet 2011 à 15:18
    mais stripmine c'était juste abusée, faudra m'expliquer pourquoi à chaque fois qu'on parle de strip il y a toujours un type (troll/boulet/personne qui se renseigne/etc) qui dit "ben pourquoi on ban pas aussi ~~" où ~~ est un casse terrain (mauvais ou bon telle n'est pas la question) voir même tout les pêtes lands.
    
14. ben010424 Samedi 02 Juillet 2011 à 15:14
    Oui mais vu qu'il peut pèter des terrains... C'est clair vu que les meilleurs cartes sont enlevées, il n'y a aucun intérêt à continuer le Commander...
    
15. Rofellos Samedi 02 Juillet 2011 à 11:52
    Parce que c'est nul. xD
16. ben010424 Samedi 02 Juillet 2011 à 11:27
    POurquoi pas banir Numot?
    
17. Rofellos Samedi 02 Juillet 2011 à 00:48
    Strip Mine c'est totalement logique.
    Waste sert à punir ceux qui usent trop de lands non-basiques (et j'en fais partie), Strip c'était juste "pas du jeu".
    En plus ce ban permet de rendre Life from the Loam un poil moins fort et donc d'éviter de le bannir lui.
18. ben010424 Vendredi 01 Juillet 2011 à 20:35
    Ah il y strip mine??? O_o ah là c'est chaud.
    
19. 150493 Vendredi 01 Juillet 2011 à 19:48
    Si tu veux vraiment voir des arguments pour le ban de strip mine go to forum
    
20. Docours Vendredi 01 Juillet 2011 à 19:26
    Et la strip mine de ban ca choque que moi ?
    t'as de la tune tu te paye waste land et tu peux peter des land par contre t'es fauché bah un bon land tombe tu peux rien y faire... pas très equitable tout ca...
    
21. ben010424 Vendredi 01 Juillet 2011 à 17:07
    Mais bon une joueuse de flute elfe remplace rofellos, mais bon je viens de le refaire et ça change un peu de voir Sakiko en Général mais il y a toujours Rofellos puis ma carapace est changée par Vengeliane x)
    
22. 150493 Vendredi 01 Juillet 2011 à 17:03
    Rofellos en GG, le blème c'était que t'avais masse of mana, en récursif et pour pas grand chose, résultat tu le rejouais très facilement, en créature du deck c'est moins génant puisque moins récursif.
    
23. ben010424 Vendredi 01 Juillet 2011 à 17:00
    Même si il est fort,la restriction de couleur sauve réduit la puissance vu qu'il peut être cassé de plusieurs fçon, et puis il mille et une façon de le contrer. Si Rofellos était en 4 fois comme Sol Ring, je ne dit pas que ce serait totalement abusé mais en 1 exemplaire c'est immonde, mais j'ai trouvé le contre parfais à cette Bannliste, Rofellos en cré de deck et puis Sakiko en général.
    
24. Liehos Vendredi 01 Juillet 2011 à 16:41
    je trouve dommage qu'il est banni strip mine
    
    il avait déjà banni creuset des mondes et life from the loam
    
    c'était le seul à format à part en vintage où on peut jouer cette carte et maintenant il la banne
    
    c'est vraiment triste
    
25. 150493 Vendredi 01 Juillet 2011 à 16:34
    rofellos en général, c'était tout sauf drôle et c'était ban en GG depuis un bout de temps à peu près partout
    
26. ben010424 Vendredi 01 Juillet 2011 à 16:30
    C'est une injustice pure et dure, Mon EDH vert est anéanti car je perd mon général Rofellos puis Carcasse protéenne en un coup, en 1vs1 il faut quand même du challenge même si cela reste fun, Tout ça parce qu'il commence à avoir des tournois 1vs1 on fait une bannliste de malade, je trouve ça dommage...
    
27. Rofellos Vendredi 01 Juillet 2011 à 16:19
    Certains prennent le problème à l'envers.
    Pour qu'un format reste fun il faut qu'il soit un minimum équilibré.
    Pour cela il faut des mises à jour de la banlist, voire des règles, de façon régulière et j'espère vraiment qu'à terme cela se calera sur les mises à jour de la DCI.
28. super Vendredi 01 Juillet 2011 à 14:25
    Faut quand même admettre que la nouvelle règle contribue à différencier l'edh du legacy.
29. BobVal Vendredi 01 Juillet 2011 à 13:44
     les plus cohérentes se trouvent sur mtgcommander.net
    C'est quoi cette idée de plus pouvoir remélanger le général ?
    
30. Trystelune Vendredi 01 Juillet 2011 à 13:23
    je jouais en edh car ct un format fun, je commence a peine les tournois edh, une ban list comme ca me donne juste l'impression de jouer un peu plus en legacy et c pas ce que je cherche.
    
    demonic oui mais vampiric non? kokusho ban en duel? en multi ok ca poutre mais en duel?
    
    et c koi cette regle de la zone de com qd on melange ds la bibli? bah oui qd tu monte un edh il faut aussi anticiper que tu puisse perdre ton general, on ban medling mage ensuite car il peut nommer le general? et que jouer sans son general c pas drole? et puis Iona aussi?
    
    Les tournois que j'ai fait utilisaient la ban liste des championats de france et ca c toujours bien passe, le plaisir de rejouer des balances, academie tolarian etc fait partie de l'edh a la francaise, et se cadrer sur une ban list multi americaine ne fait que lisser encore plus un format qui se voulait different...
    
    ou l'art de saboter un format prometteur...
    
    @rofellos : si les lightning greaves champion's helm sont tant joue c pour proteger ton general qui est la piece maitresse de ton deck, la strategie du "je joue mon general au bon moment" est tres importante, les cartes qui renvoi ds le deck sont tres peu nombreuses, un format fun ne veut pas dire moins strategique pour autant un edh qui mise tout sur son general, c un choix de construction, tu en paye le prix fort si tu te fais avoir... si tu as des plan B ou que tu as anticipe au final c pas si grave
    
31. Rofellos Vendredi 01 Juillet 2011 à 12:42
    Banlist multijoueur (Deck Construction)
    
    Comme ça l'a déjà été dit, Sol Ring était banni depuis AU MOINS un an en 1vs1, preuve en est la liste d'un ancien tournoi à MC qui était celle du side event de Championnat de France 2010.
32. Dark34 Vendredi 01 Juillet 2011 à 10:10
    Ca m'est arrivé une fois de tomber dessus et j'avais un cachet avec, j'avais presque l'impression de jouer avec mon jeu affinité xD
    
    C'est vrai que c'est assez abusé, mais après tu as 98 cartes à coté, c'est pas comme si ça arrivait tout le temps. En tout cas pour l'instant, je ne fais pas de tournoi, c'est juste pour jouer entres potes et comme on a acheté un deck chacun on l'a tous ^^
33. boudhaaaaa Vendredi 01 Juillet 2011 à 09:40
    Bon rien qui saute de mon EDH mais quitte à passer pour un vieil aigri... Ils nous ont encore fait le coup de nous sortir un pack et de sortir une bannlist 1 semaine après du coup hop plus de sol ring... enfin au moins c'est vrai qu'on aura plus à se dire "ouais mais dans telle bannlist machin est bann et pas truc..." c'est déjà ça de gagné... Mais grosse méfiance pour les pack maintenant si sa signifie qu'il y'aura des bann 1 semaine après.
    
34. Hippolyte Vendredi 01 Juillet 2011 à 09:03
     Ou peut-on trouver la banlist américaine?
35. Rofellos Vendredi 01 Juillet 2011 à 01:42
    Un des avantages d'avoir une liste fabriquée de la sorte c'est qu'un deck 1vs1 sera parfaitement légal en multi sans avoir à retirer quoi que ce soit. On peut donc facilement s'incruster dans une partie multi et avoir une chance de s'en sortir parce que, nous, on a pas posé de Sol ring tour 1.
    
    Quand on m'a annoncé le changement de règle j'avoue que ma première réaction a aussi été de râler. Déjà parce qu'en France c'est une sorte de tradition, et puis parce que mes jolis Hinder et Condemn foil n'allaient plus servir à rien. Mais en y réfléchissant, un deck Commander se DOIT d'être un minimum construit autour du général. En tout cas il est totalement légitime que les decks uniquement basés dessus puissent exister, c'est un des principes fondamentaux du format. Autrement on jouerait un Legacy singleton de 100 cartes et ça n'aurait pas la même saveur. C'était finalement pas si jouissif que ça de faire rembaler un deck fun parce qu'on avait un Hinder en main de départ.
36. Championdelaquatus Vendredi 01 Juillet 2011 à 01:14
    C'est vraiment une façon étrange de faire cette banlist. C'est clairement une banlist dans une optique compétitive, en 1vs1, Du coup certaines cartes issue de la banlist multi n’ont rien à y faire.
    Quelqu'un jouant habituellement en multi qui voudrais faire du 1vs1 en tournoi devrais regarder la banlist 1vs1 de toute façon pour changer son deck en fonction, du coup le faite que toutes les cartes de multi soit dans cette banlist n'a aucun intérêt car il devrais en retirer d'autre. A l'inverse quelqu'un voulant joueur en multi prendrais juste la banlist multi qui est bien moins restrictive et ou certains ban 1vs1 n'on pas lieu d'être. Bon pour la banlist passe encore c'est normal de l'adapter au duel.
    
    Ce qui m’embête surtout c'est ce changement de règles a propos du général se retrouvant en zone de commandement au lieu d'aller a la bibliothèque. Même si le format n'est pas "officiel" il a bien des règles défini dans les magic complete rules. Et dans ces règles les généraux se retrouvant à devoir être mélangé à la bibliothèques le sont bien. Et des cartes ont été édité en se basant sur ses règles (notamment le nouveau contresort Écrasement de sort et un nouvelle anti-permanent Distorsion chaotique). Du coup je trouve ça carrément inopportun de les changer comme ça empêchant de se débarrasser d'un général d'une façon légèrement plus définitive que juste le voir revenir le tour d'après pour deux de plus, favorisant du même coup grandement les jeux extrêmement basés sur le général.
37. Anastaszor Vendredi 01 Juillet 2011 à 00:42
    tiens, lui aussi je l'avais pas capté  =o
    
38. super Vendredi 01 Juillet 2011 à 00:27

    ?d'ailleurs c'est étonnant, ca veut dire que roue de la fortune est autorisée ?
    
     

    Tout comme Timetwister.
39. Anastaszor Vendredi 01 Juillet 2011 à 00:13
    aucune carte rouge n'est bannie. le rouge serait-il la couleur la moins forte en edh ? 
    
    d'ailleurs c'est étonnant, ca veut dire que roue de la fortune est autorisée ?
    
40. super Jeudi 30 Juin 2011 à 23:47
    Cette banlist n'a rien à voir avec WotC. Ce n'est d'ailleurs pas WotC qui gère les banlists et les tournois de Commander, mais les joueurs.
    Les decks Commanders qui viennent de sortir sont conçus dans une optique multijoueurs, alors que cette banlist concerne le Commander 1vs1.
    
    WotC, leur truc, c'est de sortir des decks avec Stoneforge Mystic pour les FNMs pour bannir cette carte une semaine après, nuance.
41. elmagico Jeudi 30 Juin 2011 à 23:25
     l'anneau ca fait longtemps qu'il est banni en 1vs1. c'est fume comme carte, en multi moins, mais en 1vs1 Sol Ring T1=Win
42. Dark34 Jeudi 30 Juin 2011 à 23:20
    Je voudrais comprendre pourquoi ils mettent un anneau solaire dans les decks et le ban la semaine d'après!!