Banned & Restricted List Announcement 24-03-2015

38 commentaires

1. SOLRING Samedi 28 Mars 2015 à 14:30
   Winter Orb va vite se retrouver dans mon deck Elfes.
2. Exeldo Vendredi 27 Mars 2015 à 16:57
   Le déban de Braid n'est pas vraiment étonnant. Le format s'est accéléré depuis sont ban et elle n'a plus le même impact qu'avant. 
   Pour preuve, les deck Teysa qui jouent Smoke/Braid et qui on souvent l'impression de les lancer hors tempo.
   
   Bannir Entomb et laisser Survie, je trouve ça peu cohérent comme décision.
   
   Quant à Toupis, ça se passe de commentaires...
3. mugi4485 Vendredi 27 Mars 2015 à 13:34
   Je suis le seul à penser que le ban d'entomb assassine tous les pack reanimate en EDH ?
   
   Je suis partagé : certes je pense qu'elle mérite son ban car elle est puissante, mais ça tue pas un jeu mais tout un archétype quand même... compliqué !!
4. blakening Vendredi 27 Mars 2015 à 12:29
   bien que je suis d'accord avec les joueurs d'edh, cette banlist semble pour le moins dégénérée, mais :
   le ban d'entomb et de fastbond sont là pour affaiblir encore la puissance du bleu.
   le ban de foodchain c'est pour éviter les combo trop rapide ou pour éviter de voir des joueurs de prosh jouer et foodchain et winter orb qui sont relativement synergiques quand on y réfléchis bien.
   en parlant de winter orb, je pense que le comité vux remettre elfball dans le format, et remettre marath en lice tout en remettant GAA qui est l'archétype de contrôle par excellence sur la table.
   le déban de creuset c'est pour accentuer le retour de GAA je pense. quant au déban de braid, c'est pour donner plusieurs archétypes à prison qui n'en aurai eu q'un grand arbitre
5. Anastaszor Vendredi 27 Mars 2015 à 08:44
   en modern, c'est parce qu'il fallait bannir quelqu'un entre toupie et counterbalance, et qu'il aurait été ridicule de bannir counterbalance. Je rappelle que le modern est né avant abrupt decay.
6. ChroniquesJV Vendredi 27 Mars 2015 à 08:43
   En Modern, effectivement, ce n'est pas sur. Par contre, en Etendu, j'en suis certain
7. moudou Vendredi 27 Mars 2015 à 01:08
   En Modern il me semble que c'était parce que ça favorisait trop les jeux combo/storm et toussa. Vous savez comment ils aiment les piocheurs en Modern... En tous cas c'est pas sûr, c'est à vérifier.
8. ChroniquesJV Vendredi 27 Mars 2015 à 00:15
   Surtout qu'il n'y a pas vraiment a polemiquer: Top a deja ete bannie plusieurs fois (une fois en Etendu et une en Modern, sans compter celle de l'EDH du coup) pour cette raison precise, c'est donc que le souci est bien la.
9. DarkDestructor9 Jeudi 26 Mars 2015 à 23:35
   Ou encore si tu te bases sur 10s par coup de top, 20 tours par games, 3 games par round, ça fait dix minutes à toper par match - -'
   
   Et, vraiment, 10s par coup de top c'est pas énorme.
10. Anastaszor Jeudi 26 Mars 2015 à 23:23
    pour donner une base de comparaison à ce que dit DD9, les rondes classiques sont des rondes de 50 min, calculées pour qu'y tiennent 3 parties de 15 min + 5 min de side+shuffle.
    Les parties étant calculées sur une base de 20 tours par personne, donc 15 min à 40 tours, ca fait 22,5 secondes par tour. Jouer un coup de toupie pour 10 secondes, c'est prendre quasiment la moitié du temps disponible par tour pour ne rien faire avancer.
    
    Et bien sûr, je ne parle pas du fait que la majorité des decks qui jouent toupie sont des decks contrôle, qui tuent en plus que 20 tours...
     
11. DarkDestructor9 Jeudi 26 Mars 2015 à 22:30
    Un coup de toupie en singleton ça peut prendre décemment minimum 10 secondes si tu réfléchis un minimum.
    Fais ça minimum une fois par tour + après chaque shuffle effect et tu te retrouves avec des rondes qui finissent systématiquement en tours additionnels.
    
    L'exacte même raison qui a conduit au ban de eggs en modern : même sans abus, un miror de eggs ça pouvait facile durer 1h15-1h30.
12. Raeven Jeudi 26 Mars 2015 à 22:23
    L'excuse du temps pour top me fait mourir de rire.
    Je suis joueur de control, et j'ai jamais mis 4h à jouer un regard.
    
    Je mets environ 15 secondes pour faire un regard 3 qui n'est pas un VRAI regard.
    Donc même à chaque tour...
    
    Ceux qui font des draw avec ça, c'est des gens qui abusent, c'est tout.
13. DarkDestructor9 Jeudi 26 Mars 2015 à 21:28
    Ou même top + fetch + creuset.
    
    mais c'est pas mal t'as le temps de fumer ta clope le temps que ton adversaire joue son tour.
14. bpbm Jeudi 26 Mars 2015 à 21:23
    @ DarkDestructor9 :
    
    Totalement d'accord avec toi !!
    
    Sinon, pour le " "Ca pleure"... lol", je m'explique, j'aurais dû rajouter derrière que justement, c'était peu dire ! je ne me moquais pas, excuse moi si il y a eu incompréhension.
    
    Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul à penser que cette fois ci, ils ont fait n'importe quoi avec ces bans/débans ! (rien que de penser à "Nattes" + "creuset des mondes"...)
    
     
15. DarkDestructor9 Jeudi 26 Mars 2015 à 18:42
    Wah, pour dire que le deban de toupie n'est pas un problème, faut vraiment ne jamais avoir vu de games avec toupie.
    Particulièrement dans un format singleton.
16. Vulchoc Jeudi 26 Mars 2015 à 15:39
    Les différents débans devraient bien renforcer les FEDH Daretti.
    On devrait en voir d'avantage en Top8, Winter orb dans ce genre de deck c'est juste game break avec celui-ci en jeu '' Salut, je loot à 2 comme un bourrin jusqu'à temps de sortir le myr battlesphere, le sundering titan ou un mindslave en boucle''. 
    Il en est de même avec le Creuset des mondes, qui permettra de se relever très rapidement d'un décret d'annihilation recyclé ou de revenir rapidement sur un devastation.
    
    Si en face l'adversaire n'a rien pour gérer un artos pour 1 mana, ça sentira l'sapin pour lui.
17. nicostase Jeudi 26 Mars 2015 à 10:13

    Le 26/03/2015 à 09:55, hellsider avait écrit ...
    Toupie est un tres bon déban, c'est juste ban car ca faisait perdre du temps sur les rondes, dans d'autre pays elle est jouées et ca pose aucun probleme, En plus les controles lourd ne sont vraiment pas présent dans la metagame, et c'est pas une toupie qui va changer la donne, c'est un artefact et ca rentre dans tout les decks, ca va rentrer dans tout les decks je vois pas le probleme, je trouve le creuset beaucoup plus fort car il ne rentre que dans les decks rouge ou blanc le premier deck qui place un armageddon et un creuset a gagné, c'est un exelent apport dans dareti, 
    Par contre orbe d"hiver c'est certainement une grosse connerie, les build cailloux et tuto l'orbe dans un griselbrand
    ou un GAA cailloux le lock est quasi conplet, et c'est trop violent dans tout les jeux avec des elfes, 
    je vois bien dans mon marat un t2 Bloom tender et T3 marath, winter orb, et c'est fini ( contre des decks pas trop rapides), t'as les ressources et la présence sur le board, et puis c'est pas les facons du tuto Berceau de Gaea qui manque

    
    L'accumulation des deban Winter Orb + Toupie c'es tquand même trop (et je dis ça en ayant un GAA 4).
    Ce sont quand même 2 cartes incolores jouables dans pleins de deck (+Creuset si vert veut s'amuser à miner les ressources adverses entre Azusa, Oracle etc... c'est pas Fastbond qui va trop manquer).
     
18. hellsider Jeudi 26 Mars 2015 à 09:55
    Toupie est un tres bon déban, c'est juste ban car ca faisait perdre du temps sur les rondes, dans d'autre pays elle est jouées et ca pose aucun probleme, En plus les controles lourd ne sont vraiment pas présent dans la metagame, et c'est pas une toupie qui va changer la donne, c'est un artefact et ca rentre dans tout les decks, ca va rentrer dans tout les decks je vois pas le probleme, je trouve le creuset beaucoup plus fort car il ne rentre que dans les decks rouge ou blanc le premier deck qui place un armageddon et un creuset a gagné, c'est un exelent apport dans dareti, 
    Par contre orbe d"hiver c'est certainement une grosse connerie, les build cailloux et tuto l'orbe dans un griselbrand
    ou un GAA cailloux le lock est quasi conplet, et c'est trop violent dans tout les jeux avec des elfes, 
    je vois bien dans mon marat un t2 Bloom tender et T3 marath, winter orb, et c'est fini ( contre des decks pas trop rapides), t'as les ressources et la présence sur le board, et puis c'est pas les facons du tuto Berceau de Gaea qui manque
19. Norio Jeudi 26 Mars 2015 à 08:54
    
    

    Le 26/03/2015 à 02:23, Maelstorm avait écrit ...
    Toupie je vois pas trop le probleme perso. 

    
    Dans ce cas tu ne regardes pas les decks joués en legacy (si tu n'y joues pas) et l'EDH multi. Cette carte est juste infâme car tu gères ce qui arrive dans ta main (tous les coups de miracles ça aide, ex : maîtrise temporelle, implorez les anges...) et tu fais du CA
20. Anastaszor Jeudi 26 Mars 2015 à 08:45

    Le 25/03/2015 à 21:32, DarkDestructor9 avait écrit ...
    Ca pleure sur le ban d'entomb, mais personne pour relever cette infâmie sans nom qu'est l'unban de toupie ? Rly ?

    
    malheureusement...
    Espérons que ca fasse comme hulk.
21. Maelstorm Jeudi 26 Mars 2015 à 02:23
    Toupie je vois pas trop le probleme perso. Le trade Fastbond pour Crucible j'aime bien, ca a du sens et ca permet de s'essayer a de nouvelles choses. Par contre, Braids, dans 3 mois c'est re-banni...
    Entomb c'est un peu des conneries je trouve mais bon, limite, avec Exhume ou Reanimate c'est assez caca.
    Foodchain, il y a pas 36 decks non plus qui pouvaient le jouer, donc je trouve un peu abuse, en gros, la raison donne c'est "c'est trop ouf avec Prossh". C'est une combo comme il y en a d'autre, et en plus tout seul, ca fait rien, bref, connerie.
    Winter Orb, pareil, le deban, je trouve ca louche, a mon avis c'est plus ca que toupie qui va nous ramener des parties qui pioncent...
    
    Le seul truc legitimie je trouve c'est fastbond pour crucible et eventuellement toupie qui donne au moins une chance de se tester.
22. DarkDestructor9 Mercredi 25 Mars 2015 à 23:24
    J'ai pas saisi ce qu'il y avait de drôle.
23. bpbm Mercredi 25 Mars 2015 à 23:16
    @ DarkDestructor9 :
    
    "Ca pleure"... lol... pour l'unban de toupie, j'en ai parlé aussi... certes vite fait, mais je l'ai relevé.
24. ChroniquesJV Mercredi 25 Mars 2015 à 22:27
    Je ne joue pas EDH, mais je reconnais que Top, dans un format type "100 cards singleton", ca risque pas de faire des parties ultra longues et bien relous?
25. DarkDestructor9 Mercredi 25 Mars 2015 à 21:32
    Ca pleure sur le ban d'entomb, mais personne pour relever cette infâmie sans nom qu'est l'unban de toupie ? Rly ?
26. bpbm Mercredi 25 Mars 2015 à 21:23
    Je ne prône pas le ban de "Survie du plus apte", je l'ai prise pour exemple, pour dire seulement qu'il y a des cartes autrement plus fortes... maintenant, le ban de "Entomb" ne tuera pas réanimator, donc soit... mais cette volonté de révolutionner le format en débannissant tout ça... à faire n'importe quoi, ça ne donne vraiment pas envie de continuer.
27. bpbm Mercredi 25 Mars 2015 à 20:33
    @ Withwarrior :
    
    Oloro réanimator ? le deck n'existe plus : Oloro est banni.
    
    Pouvoir tuer tour 2 si on a les bonnes cartes... le "si" dans la phrase a une grande importance. Et puis beaucoup de tournois ont été gagné (récemment j'entends), tour 2, grâce à entomb ? je ne pense pas...
    
    Aussi, le vert ne se limite pas à survie.
28. SOLRING Mercredi 25 Mars 2015 à 17:30
    Et Hulk ?  Ils ont oublié Hulk !!!
29. withwarrior Mercredi 25 Mars 2015 à 17:23
    Nan c'est vrai que Oloro reanimator était pas du tout trop présent, puis 5-c reanimator après son ban. La différence entre Entomb et Survie c'est que autant entomb peux permettre de faire un quasi auto-win t2 si tu as les cartes en main, alor que si survie est ban, vert va être un peu abandonné.
30. bpbm Mercredi 25 Mars 2015 à 14:59
    Re PS : Je ne suis pas un rageux hein, je trouve juste injuste le bannissement d'"Entomb" (alors que d'autres cartes, comme "Survie du plus apte" est bien plus forte... puis j'ai rarement vu, en top8, des réanimators, donc réanimator, sur-présent et super fort dans le format ? même pas, j'ai envie de dire !) et quand je vois des trucs comme "Nattes" ressortir du placard... bref.
31. bpbm Mercredi 25 Mars 2015 à 14:47
    Raaaah, le FEDH...
    
    Laissez-moi rire : "entomb" bannie et "survie du plus apte" toujours là... "Nattes" débannie... quant aux raisons données par le comité, je les trouve (et c'est mon droit) fantaisistes, elles se résument à ;"par le pouvoir du crâne ancestral et précisément parce que en tout état de cause, au vue de ce que nous avons envie, béh voilà, bannie/débannie"... sans doute également une volonté de redonner un coup de jeune au format, mais là, à trop vouloir en faire, ça n'est jamais bon non plus !!
    
    "Entomb", bannie, parce que ça peut hypothétiquement, ça peut faire un départ explosif (comme si les autres decks qui n'utilisent pas "entomb" ne pouvaient pas en faire hein)... pour un réanimator, "pillage sans foi" peut le faire aussi, pourquoi ne pas le bannir alors ? (après, je connais la différence entre ces deux cartes : je les joue !... ou les jouais, devrais-je dire !);.. n'importe quoi !! (surtout que "Entomb" ne fait rien toute seule, à l'inverse d'autres cartes encore là ou débannies.)
    
    Bien sûr que les joueurs compétitifs, pour la plupart, vont être contents du déban de Nattes, ça leur fait un général puissant, avec un deck très facile à construire !
    
    Je ne parle même pas des parties à rallonge grâce à la toupie, à "orbe de l'hiver" (qui va surtout servir "grand arbitre", comme si il n'était pas déjà assez fatiguant comme ça) et les possibilités monstrueuses que vont avoir les joueurs de dredge (puis pas qu'eux) avec les "creuset des mondes"...
    
    Bon, certes, peu importe les décisions prises, il y aura toujours des personnes pour et des personnes contre... pour ma part, la légitimité du comité, je m'en fiche un peu : il y a une banlist et je m'y tiens !... enfin, je ne sais pas encore pour combien de temps là lol... je ne sais tellement pas, que j'ai envie d'arrêter (mais arrête donc, penseront certains et arrête de nous faire c****... lol)... présentement, pour moi, une pause dans ce format s'impose ! en attendant de voir dans le futur si le format redevient raisonnable...
    
    Mais je tiens à dire :
    "HEY LE COMITIE, LE FEDH EST SOIT DISANT UN FORMAT FUN AUSSI, MAIS TROP DE FUN TUE LE FUN !!"
    
    (PS : pas la peine de relancer le débat sur la définition du mot "fun" hein !)
32. xiaomayi Mercredi 25 Mars 2015 à 12:37
    Il faudrait que le duel suive aussi cette réglèe : renvoi en main = choix de le mettre en zone de commandement 
    
    Sinon pour les bans je suis dégoûte je venais d'acquérir 2 fastbond. Par contre j'ai plusieurs Toupies donc je dis youpi. 
    
     
33. asimov67 Mercredi 25 Mars 2015 à 10:26

    Le 25/03/2015 à 08:33, Anastaszor avait écrit ...
    t'as la source asimov ?

    
    http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
34. Angelspirit Mercredi 25 Mars 2015 à 10:01

    Le 25/03/2015 à 07:40, El-emmental avait écrit ...
    Treasure cruise ban en pauper? 0_o pas cool ça 

    
    C'était prévu, la banlist du pauper suit toujours celle des autres formats (en plus de ses propres bans).
35. Anastaszor Mercredi 25 Mars 2015 à 08:33
    t'as la source asimov ?
    
    edit : merci asimov
36. asimov67 Mercredi 25 Mars 2015 à 07:54
    en commander multijoueur, la "tuck rules" ne s'applique plus!
    Ainsi, si votre général se retrouve dans votre bibliothèque ou dans votre main par l'effet d'un sort ou d'une capacité, vous pouvez choisir de le mettre à la place en command Zone.
    
    Donc, le multijoueur copie la règle du duel commander, on y rajoutant la main comme zone.
     
37. El-emmental Mercredi 25 Mars 2015 à 07:40
    Treasure cruise ban en pauper? 0_o pas cool ça 
38. Vulchoc Mercredi 25 Mars 2015 à 01:22
    Oh my god les débans  o/