Discussions sur le format

Dans tous les cas Jenara n'est pas un aggro pur, il suffit de lire les définitions en fait. Tout est sur le wiki officiel, je vois pas pourquoi ça fait autant de débats aussi régulièrement sur autant de forums. 

​Car pour certains la définition n'est pas la même dans tout les formats   (surtout en legacy, vintage, DC)

Le 21/03/2016 à 12:17, kilkiller avait écrit ...

Dans tous les cas Jenara n'est pas un aggro pur, il suffit de lire les définitions en fait. Tout est sur le wiki officiel, je vois pas pourquoi ça fait autant de débats aussi régulièrement sur autant de forums. 

​Car pour certains la définition n'est pas la même dans tout les formats   (surtout en legacy, vintage, DC)

Parce que l'on ne parle pas d'une définition académique du terme Aggro... Mais plutôt de la place du deck dans la dynamique globale du format... C'est un raccourci que tout le monde comprend en général... Mais là, si ça commence à chercher des définition académique des termes, on est pas sorti... ^^'

En DC on a 100 cartes en singleton, alors encore heureux qu'il faille prévoir de quoi jouer sur tous les tableaux dans nos decks... La redondance n'est pas au même niveau selon les couleurs et certaines couleurs se prêtent mieux au longues parties que d'autres.

Ensuite concernant votre obsession de classification, my 2 cents:

- Jenara est un pack essayant de tuer rapidement aux dégâts en protégeant ses menaces (=> Deck Aggressif (je vais arrêter de dire "Aggro" parce que sinon on est reparti pour 3 pages de personnes disant Aggro/Contrôle, Aggro/Tempo ou Aggro/Chamallow et que, donc, on peut pas parler d'Aggro, ce qui est déprimant...)).

- Yisan ou Animar sont des packs essayant de générer un maximum de mana ou usant de synergies fortes pour ensuite tuer en une seule attaque massive (=> Deck Combo)

- Narset, Tasigur ou GAA sont des packs essayant de gérer les menaces de l'adversaire en early avant de le déborder avec les siennes en end-game (=> Deck Contrôle)


Bon, maintenant si on arrêtait ce débat stérile qui se solde toujours par un dialogue de sourds ?...
parce que personnellement, je m'en fout un peu de la classification des decks... et que ça fait couler beaucoup d'encre (et de bile...) pour pas grand chose quoi...

C'est un débat nécessaire.
L'argument principal présenté pour apporter toute sorte de modifications au format ou a la banlist repose sur "l'absence d'aggro".
Il est donc important de recadrer ce qu'est un deck aggro; qui n'est pas la même chose en T2 ou en eternal; pour vérifier si réellement aggro n'est pas représenté.
en l'occurence, aggro existe bien en EDH et est bien représenté.

Aggro All in dans le même style que ce que l'on trouve en T2, T3 ou modern; sous optimisé (sans offense: les decks T2 ou T3 sont nécessairement moins optimisés que les decks eternal) n'y sont pas présents; ce qui est une caractéristique intrinsèque de l'eternal.

Ce type de stratégie sera toujours derrière; de par le pool de cartes et par le fait que les formats eternal ont leur meta beaucoup plus stables que les autres; ce qui permet d'inclure MD de la hate.
Si ces stratégies aggro se développent, les decks auront toujours des réponses faciles face à ce type de stratégie linéaire

J'en suis désolé si le méta et le format ne convient pas à certains joueurs; mais ça fait partie de l'identité même de l'eternal et quoique vous fassiez ou proposez, ça le restera parce que les decks majeurs (qui jouent des sorts) trouveront toujours de quoi s'adapter, sauf à ce que la banlist et les règles soient tellement triturées que ça n'aura plus rien à voir avec de l'EDH

Amen to that.

Le 21/03/2016 à 16:16, Sandpef avait écrit ...
Amen to that.

 

J'en suis désolé si le méta et le format ne convient pas à certains joueurs; mais ça fait partie de l'identité même de l'eternal et quoique vous fassiez ou proposez, ça le restera parce que les decks majeurs (qui jouent des sorts) trouveront toujours de quoi s'adapter, sauf à ce que la banlist et les règles soient tellement triturées que ça n'aura plus rien à voir avec de l'EDH

Un peu de documentation.




Le changelog depuis l'officialisation du format : http://mtgcommander.net/EDH_Root/changelog.php
L'évolution de l'EDH depuis 2006 : http://mtgcommander.net/Forum/viewforum.php?f=1


Un changement de banlist ou de règle ne dénature pas un format.
Aussi longtemps que l'EDLW/EDH/Commander (et le DC qui copie ses règles) garde le singleton et le général en restant un format eternal, il restera le même format. Seul le metagame change, ce qui est propre a tout format.

Super ! On vient de montrer que le legacy, le modern et le standard (et j'en oublie) sont les mêmes formats !

Je crois qu'en poussant un peu on peu même dire que tant qu'on joue avec des cartes magic, on joue à magic. C'est bon, la boucle est bouclée et ça montre indubitablement que le raisonnement est sans faille !

Si je me souviens bien de mes cours de philosophie du lycée, on appelle ça une fausse dichotomie, non ?

non mais stop la mauvaise foi : en DC selon mtgtop8 on a 25% d'aggro dans le format : en comptant jenara (qui est tempo et pas aggro) ET marath qui est ramp/combo (et titania qui est ramp... etc etc etc) donc clairement même si on ratisse très très large on remarque une absence d'aggro.

à la question "pourquoi?" il existe une reponse evidente : les 30 pvs. En effet un lion de la savane tapant une fois t'enleve un dixieme de tes pvs à magic (et un quinzieme en DC) donc la carte n'a pas du tout le même impact. Sans etre mathématicien c'est pas compliqué à comprendre ! Meme exemple avec foudre (en format classique 7x6=18 donc avec 6 foudres like tu es censé win --->  avec une main de depart et 3-4 pioches) 

Le rouge est la couleur aggressive de magic et bizarrement c'est la couleur absente du DC: tout simplement parce que les cartes imprimés en rouge sont taillé pour un format à 20pv.

L'autre problème pour l'absence d'aggro en edh c'est la puissance indéniable de "elf deck". Quand je jouais encore aggro en DC je bouffais les (nombreux) controles que je croisais, par contre quasi impossible de passer marath, yisan et compagnie sans la sortie parfaite

Et que l'on ne vienne pas me dire que en eternal : aggro n'existe pas : on a un très jolie 39 % sur mtg top 8 et jouant burn depuis quelques temps je peux vous assurez que c'est pas un pack ridicule (et pourtant on est bien dans la definition d'aggro all in en eternal).

PS : dire que la meta fait parti de l'identité du format c'est juste nawak 

Le 22/03/2016 à 03:51, Zaitsev avait écrit ...
non mais stop la mauvaise foi : en DC selon mtgtop8 on a 25% d'aggro dans le format : en comptant jenara (qui est tempo et pas aggro) ET marath qui est ramp/combo (et titania qui est ramp... etc etc etc) donc clairement même si on ratisse très très large on remarque une absence d'aggro.

à la question "pourquoi?" il existe une reponse evidente : les 30 pvs. En effet un lion de la savane tapant une fois t'enleve un dixieme de tes pvs à magic (et un quinzieme en DC) donc la carte n'a pas du tout le même impact. Sans etre mathématicien c'est pas compliqué à comprendre ! Meme exemple avec foudre (en format classique 7x6=18 donc avec 6 foudres like tu es censé win --->  avec une main de depart et 3-4 pioches) 

Le rouge est la couleur aggressive de magic et bizarrement c'est la couleur absente du DC: tout simplement parce que les cartes imprimés en rouge sont taillé pour un format à 20pv.

L'autre problème pour l'absence d'aggro en edh c'est la puissance indéniable de "elf deck". Quand je jouais encore aggro en DC je bouffais les (nombreux) controles que je croisais, par contre quasi impossible de passer marath, yisan et compagnie sans la sortie parfaite

Et que l'on ne vienne pas me dire que en eternal : aggro n'existe pas : on a un très jolie 39 % sur mtg top 8 et jouant burn depuis quelques temps je peux vous assurez que c'est pas un pack ridicule (et pourtant on est bien dans la definition d'aggro all in en eternal).

PS : dire que la meta fait parti de l'identité du format c'est juste nawak 

Il faudrait savoir...
en edh, on ratisse large si on integre jenara dans les aggro "alors que c est tempo" (sois entendant par ailleurs que tempo ce n est pas aggro... Bref)
mais en legacy, on a 39% d aggro sans se poser la question de ce qui releve du tempo ou pas; parce qu'une fois qu on a viré D&T et grixis pyro, il ne reste plus qu eldrazi qui fait top8 dans les tournois MODO et doit sa forte representation  au prix qu il coute (il est d ailleurs dommage que sur mtgtop8, on ne puisse pas retirer tous les resultats mtgo, car ca fausse pas mal l analyse).
Aggro existe bien en legacy; cf les decks tempo ou aggro controle.
Pour ton ps, je t invite a relire car personne n a dit que le meta faisait parti de l identite d un format. si tu pouvais d ailleurs expliciter ton point de vue, ca pourrait etre interessant parce que dire simplement que "c est nawak" est assez reducteur

"Wycliff"

J'en suis désolé si le méta et le format ne convient pas à certains joueurs; mais ça fait partie de l'identité même de l'eternal et quoique vous fassiez ou proposez, ça le restera parce que les decks majeurs (qui jouent des sorts) trouveront toujours de quoi s'adapter, sauf à ce que la banlist et les règles soient tellement triturées que ça n'aura plus rien à voir avec de l'EDH

"Zaitsev"

PS : dire que la meta fait parti de l'identité du format c'est juste nawak

"Wycliff"

Pour ton ps, je t invite a relire car personne n a dit que le meta faisait parti de l identite d un format.

Ouais...
On remonte un peu dans mon post plutot que de tronquer et de lui faire dire ce qu'on veut lui faire dire?
et on répond à la question "qu'est ce qui fait parti de l'identité de l'eternal dans la construction de mon post? Indice: c'est en gras.

Ce type de stratégie sera toujours derrière; de par le pool de cartes et par le fait que les formats eternal ont leur meta beaucoup plus stables que les autres; ce qui permet d'inclure MD de la hate.
Si ces stratégies aggro se développent, les decks auront toujours des réponses faciles face à ce type de stratégie linéaire

J'en suis désolé si le méta et le format ne convient pas à certains joueurs; mais ça fait partie de l'identité même de l'eternal et quoique vous fassiez ou proposez, ça le restera parce que les decks majeurs (qui jouent des sorts) trouveront toujours de quoi s'adapter, sauf à ce que la banlist et les règles soient tellement triturées que ça n'aura plus rien à voir avec de l'EDH

...Se servir de l'empathie que je peux avoir à l'égard des joueurs qui ne se plaisent pas dans le format et dans le méta pour faire un raccourci (qui plus est complètement erroné), c'est au mieux avoir un souci de syntaxe, au pire chercher la petite bête plutôt que d'argumenter
(parce que pour le coup, ce qui vous permet de me basher, c'est que j'expose mon appréciation des choses et donc je l'assume).

Bref, ça m'apprendra. La prochaine fois je dirai "tant pis pour votre tronche, débrouillez vous et créez un nouveau format"

 

Tu ne réponds pas au point le plus important : même en comptant jenara ET marath (alors que clairement marath, ne parlons pas de tempo pour gagner du temps, n'est pas aggro) on a un pourcentage degueu en edh.

Donc en gros si je résume : ceux qui veulent jouer "aggro" en edh jouez Jenara sinon c'est mort... Si toi ça te pose pas de probleme, bah moi ça m'en pose un.. Surtout qu'en legacy : tu as eldrazi, burn, gob, (D&T n'est pas considéré par tous les joueurs comme aggro donc je n'en parle pas, pas la peine de faire de polémique pour que dalle) qui ne jouent pas de contre et qui son plus que viable, tu as delver UR qui n'en joue que 8/60 (12 cantrip et le reste c'est land plus sorts aggros) on est a des km de jenara qui va jouer la batterie de dork, de contre, de tuteurs (pour avoir des REPONSE adapté à ce que l'adversaire propose ---> qui dit réponse sous entend rarement aggro).

pour le "ps" c'est comme ça que je l'avais compris et je ne pense pas etre le seul mais en effet ce n'est pas tout a fait ce que tu as dit. Déso !

PS : wycliff ne le prends pas mal hein, on a 2 avis qui divergent mais c'est pour autant que je pense que t'es un "salaud" juste que si le comité voit que ton avis et pas le mien ça risque pas de bouger dans le "bon" sens

J'ai quand même l'impression que si vous voulez jouer aggro, vous vous trompez de format.

J'ai quand même l'impression que si vous voulez jouer aggro, vous vous trompez de format.

Oui ça résume bien la chose, sans vouloir que la porte reste fermée à aggro, il faut se rendre à l'évidence : est-ce que beaucoup se plaignent de ne pas pouvoir jouer FoW, Daze, et Maze of Ith en Modern ?