[Développement] MonoG Stompy

Le 09/04/2015 à 18:11, JiRock avait écrit ...
@sasyo : Si tu ne supportes pas d'avoir des match-ups ingagnables, la meilleure solution consiste à jouer des archétypes avec lesquels ils sont moins polarisés. 

Je ne peux que plussoyer. Si t'as du mal avec mono G dans un meta, c'est pas en adaptant le deck et en le diluant que tu vas améliorer tes mauvais MU - la meilleure solution est de changer de deck =)

La façon que j'ai de réfléchir à ces problèmes est la suivante:

Les trois grosses failles de Stompy sont Ad Nauseam, Tron et Ondins.

Pour contrer Ad Nauseam dans le format, je ne connais que trois moyens vraiment fiables: Blood Moon arrivant tôt (l'air de rien il a besoin de deux manas noirs et un blanc pour se lancer, ce que Pentad ne fournit pas seule), soit et surtout de la défausse sélective, soit enfin des contresorts. Une solution plus situationelle consiste en Deglamer/Naturalize sa Lotus Bloom au cours de l'entretien où il arrive en jeu pour le retarder significativement. De toutes ces solutions, aucune ne semble vraiment être viable dans le plan de Stompy car:
-Blood Moon nous pénaliserait autant que notre adversaire. Même en supposant qu'on ne joue que des fetchs et des forêts, les stomping grounds ne produiraient plus que du mana rouge. Exit les Baloth Luth et les Doyens. Topdeck Fetchland au lieu d'une forêt basique, et c'est encore un tour dans les dents. Bref ça ne colle pas avec la stratégie globale du deck.
-La défausse serait sous optimale en tant que topdeck. doit-on mulliganer à mort pour trouver désespérement une Thoughtseize et un terrain pour la jouer, en restant sous la menace perpétuelle du topdeck à la con de notre adversaire? Si on topdeck ça, ça peut totalement couper notre élan aussi.
-Bizarrement, pour moi, la solution la plus viable dans cette histoire, c'est les contresorts. C'est te dire. Le problème, c'est que les hard counters, ça court pas les rues, et Remand, merci bien, c'est pas la peine de perdre un tour à garder son mana up si c'est pour retarder l'adversaire... d'un tour ! Leak? Là encore, est ce que ça vaut vraiiment le coup de mettre leak dans Stompy? Ouais, on en est là...

En bref, soit on change de deck, soit on ne peut rien faire contre Ad Nauseam. C'est à peu près aussi simple que ça.

Pour Ondins, idem, qu'a-t-on pour calmer Ondins dans le format? Eh ben c'est là qu'on se rend compte qu'Ondin, c'est pas facile de s'adapter. Engineered Explosives a le mérite de faire sauter tous leurs lords d'un coup, mais nécessite une deuxième couleur.  Qu'est ce qui justifierait l'arrivée de cette deuxième couleur à part ce MU? En fait pas grand chose qui ne dénature pas le deck.

Pour Tron enfin, comment contre-t-on le deck dans le format? On a des casse-terrains divers et variés. Sauf que TecEdge et Ghost Quarter ont été testés, et on retombe sur les problèmes évoqués avec Blood Moon: on fait une croix sur une bonne partie de notre deck en se privant de mana vert. Beast Within? Sauf que le bloqueur qu'on donne n'est pas du tout anodin, et il nous retarde d'un tour. Un tour pour un tour, encore une fois, c'est juste bof. Hors de question de jouer Fulmi, pour une multitude de raisons dont certaines me semblent assez évidentes.

Du coup pour moi, c'est comme ça que ça se passe: si ton format fourmille de ces trois decks, ne joue pas Stompy parce que tu ne peux pas t'y adapter avec. A l'échelle d'un GP, jouerais je ça? Pourquoi pas, pour le moment ça a l'air de bien se passer au niveau métagamique, mais ça sera peut être amené à évoluer.

J'espère t'avoir convaincu que les splashs n'étaient pas des options satisfaisantes pour combler ces trous métagamiques du deck.

Mouai, je testerai un peu tout de même ^^

Et Tron et Ad Nauseam reste des jeux combo, des fois ca ce passe mal pour eux car il manque une pièce. Du coup même si le MU est pas formidable, c'est quand même possible de gagner de temps à autre.

Odin, c'est autrement plus stable par contre...

si tu veux vraiment tester un splash je te conseil de choisir entre rouge et blanc pour pouvoir jouer 4 scarland, 1 ravland et quelques fetchs.

Le 09/04/2015 à 22:42, madmerfolk avait écrit ...
si tu veux vraiment tester un splash je te conseil de choisir entre rouge et blanc pour pouvoir jouer 4 scarland, 1 ravland et quelques fetchs.

Il me semble que l'aspect 100% forêts est quand même l'aspect le plus férocement défendu ici.

je pense que le seul moyen qu'il enlève son idée de splash de la tête c'est qu'il l'essaye

après je pars du principe qu'étant un deck aggro, jouer des scarland et des fetchs ne devrait pas être trop pénalisant (si le splash apporte réelement quelque chose et qu'il remplace le dungrove elder)
la liste suivante dont je parlais avant ne joue pas dungrove elder:
http://mtgtop8.com/event?e=9414&d=253991&f=MO


 

J'ai croisé hier soir Ratchet Bomb dans un gruul aggro. C'est certe assez lent, mais est ce que ca ne peux pas être sympa quand même ?
- Contre Affinity, c'est pas mauvais, ca détruit tous les %0 drop comme Mox / Orny / Mermite, et si il a une sortie moins explosive, on a le temps de le monter à 2 et de virer overseer / ravager / Skirge. Ca doit pas être trop dur de faire du 2 ou 3 pour 1, et de couper l'explositivité du deck.
- Contre Merfolk, ca fait une wrath tour 4 de la plus part des lords et des mers envahissante. Bon, faut passer a travers spellpierce...
- Contre Infect, ca gère Hierarch et l'elfe tour 3. Moyen, mais ca peux faire facilement 2 pour 1 quand même, et ca passe ses protections.
- Contre token, c'est une wrath pour 2 mana.
- Contre Aura Hex, ca fait du ménage, c'est quasiment game !
- Contre Small Zoo, c'est une simili wrath tour 3.
- Contre Ad Nauseam, ca vire lotus bloom a l'upkeep (Ok, c'est naze...)
Etc...

Bon, je pense que ca reste lent et un peu mou, mais j'ai bien envie de tester quand même, juste pour voir.

Oui mais c'est explosif en plus lent j'ai l'impression.

Sauf qu'en monochrome, EE c'est assez limité en fait.

Attention à ne pas te péter tes propres créatures avec Bomb/EE quand même...

En même temps, si je suis amener à péter EE à 2 marqueurs, c'est que je suis pas en bonne posture.

Leyline of Sanctity c'est pas une solution face à ad Nauseam ? J'aime pas parce que ça nécessite 4 slots de side (et impose des mulligan) mais c'est efficace.
Sinon Calice du vide tour 2 ça semble efficace en plus d'être utile dans pas mal d'autre match-up.

Pour Tron, ça dépend de quel version mais Beast Within semble une bonne idée. Ca gère Ugin/Karn et ça peut détruire un morceau du Tron. Encore une fois, possible à rentré dans d'autre match-up qui n'ont que certains carte spécifique comme menace.
Garder tout de même Deglamer en plus contre la Guivre.

Contre Ondin, pas grand chose à faire. Les anti-enchantement/artefact pour limiter l'inpact de Vial/Spreading Seas aide non ?
Le plus pertinant après ça me semble être des boosts (avec piétinement peut être) pour gagner la course.
Après le match-up face à Ondin est si horrible ?

Edit : Shoke + anti-artos ça doit être quand même bien embêtant pour Ondin non ?

Leyline of Sanctity c'est pas une solution face à ad Nauseam ? J'aime pas parce que ça nécessite 4 slots de side (et impose des mulligan) mais c'est efficace.

En général Ad nauseam rentre des bounces après side, et gère assez bien les stratégies Spellskite/Leyline.

Mind Break trap pourrait être une solution, mais il a toujours des pactes bleus pour se couvrir

Le 11/04/2015 à 01:23, Nestalim avait écrit ...

Leyline of Sanctity c'est pas une solution face à ad Nauseam ? J'aime pas parce que ça nécessite 4 slots de side (et impose des mulligan) mais c'est efficace.

En général Ad nauseam rentre des bounces après side, et gère assez bien les stratégies Spellskite/Leyline.

Petite précision, en général il ne rentre qu'une seul Echoing Truth. Bah il a pas besoin de plus puisqu'il pioche osn deck hein ^^

@sasyo: Pourquoi? Péter un EE à 2 ça se fait tour 4, je comprends pas bien ta position...

@Hemelt: Pour Leyline, cf Nestalim. Pour Chalice, ça ne marche tout simplement pas non plus, je ne vois pas ce que tu veux contrer dans son deck à 1 de CCM, à part les cantrips (qui sont certes importants).
Pour Beast Within, j'ai déjà exposé pourquoi ce n'était pas une bonne idée, et je reste sur ma position, je n'ai rien à ajouter.
Pour Ondins, Choke+Deglamer ça ne suffit pas, c'est un fait de jeu malheureusement, mais avec Oboro et Minamo il peut passer outre Choke, et piocher un Deglamer sans Fiole en face, c'est horrible. Poser Choke aussi c'est perdre ton tour 3, alors t'as intérêt à ce qu'il rate le sien aussi parce que sinon t'es déjà six pieds sous terre. Et c'est pas évident, entre les mutavaults qui peuvent attaquer boostés par les lords déjà posés et un fiole qui lui permet de poser ses créatures, il y a pas mal de cas où son tour 3 n'est pas perdu même sous Choke.

@Balthyr: il me semble que ça ne marche pas non plus, en particulier à cause des pactes, mais je suis pas sûr que même sans ça ça marche malgré tout...