[Developpement] Mardu Hipster

et bien pourquoi pas ? ^^ Je suis pas super fan de hellkite parce que ça arrive un tour plus tard que le boucher mais tu n'as qu'à tester ! Hero je trouve ça un peu overkill dans ton deck, pas moyen de faire de la place pour autre chose sur un des slots ? Zealous est une très bonne carte dans le deck, mais elle est très métagamée. On l'a retiré avec victorc parce qu'elle ne fait plus grand chose en ce moment; mais tout dépend contre quoi tu joues bien sûr ! Tithe en random c'est sympa, mais ça reste très en dessous de ce que pourrait faire la défausse ou la gestion dans le deck. Olivia peut être une bonne idée, en random slot ça doit se tester, mais avec des bons bourrins pour compléter la cuve je pense ! 
Petite question : eidolon tu le sides contre quoi ? storm bien sûr, mais j'imagine qu'il cible autre chose et j'ai pas la tête à chercher quoi xD

Living end, ad nauseam aussi et ça empêche de faire snap into quelquechose. 

Je trouve que ça manque pas mal de CA dans le pack quand même,  Abbot of Keral Keep doit pouvoir faire le taf dans un deck avec une curve plus légère (voir bob), je devrais peut être tester Chandra, Pyromaster ou Outpost Siege en *1/2.

Héroïne n'est en effet pas trés convaincante, on va tester le boucher à la place je pense;en revanche le manland était pas si dégeux que ça, avec mon adversaire on était souvent tout les 2 au topdeck du coup il a fait son taf.

ahah mais c'est le problème inhérent de mardu hein ^^ après il y a moyen de rajouter du CA pur et de faire une liste rapide, un peu comme celle de prunelier que j'ai stické, les abbots seraient un bon plan dans son deck d'ailleurs. Après c'est la spécificité de mardu, on peut pas imiter la trame des autres Midrange parce qu'on est moins efficace en production de CA, il faut trouver une autre voie : devenir plus aggro avec une curve basse (et donc intégrer abbot et bob) comme le fait prune, partir sur plus de jetons comme on l'a fait avec victorc... je pense que chandra ou outpost ne compenseront pas à eux seuls le défaut de ces couleurs, il faut penser autrement, du moins c'est comme ça que je le vois ! Il doit y avoir encore d'autres solutions au problème

Le manland est pas catastrophique mais il est inférieur à lavaclaw, le lifelink est maigre contre la possibilité de foutre des grosses tartes pour X en plus de l'activation. J'attend de voir ce que donnera le WR, j'espère qu'il mettront un bon power level puisque cette combinaison est un peu boudée par les joueurs. En tout cas tu peux tester lavaclaw en complément, mais j'ai préféré les scrylands plutôt que la possibilité de gagner une fois sur cent...

Je parlais de lavaclaw justement x)

Aristocrate Falkenrath peut peut être être aussi à tester je sais pas. 
Sinon on a toujours phyrexian arena pour faire du ca mais je suis vraiment pas fan de la carte en modern. 

Je suis plus partie dans une optique plus "midrange lourd" que vous, je testerais un peu plus ce week end vu que je devrais avoir plus de temps (d'ailleurs sur toutes mes games j'ai pas encore vu thundermaw).


EDIT: j'ai vu personne packer Boros charm dans une optique plus aggro vous avez testé? 

Quelqu'un a essayé Ajani Vengeant?
 

je crois qu'on l'appelle mardu burn la version aggro

Non mardu burn c'est  qui est beaucoup moins joué depuis qu'on splash vert pour Destructive Revelry.

EDIT: j'ai vu personne packer Boros charm dans une optique plus aggro vous avez testé? 

Quelqu'un a essayé Ajani Vengeant ?

Bah le charme pourrait se tester dans une version aggro pur, mais j'ai tendance à penser que tout le monde ferait mieux que nous si on part dans une optique trop aggro. J'avais testé un genre de Mardu avec swiftspear et tout le tintouin mais ça manquait vraiment de second souffle, niveau créatures on peut pas égaler zoo, il n'y a pas autant de bons drops 1 ou 2, donc ça reste un sous-zoo quoi... et puis tant qu'à jouer boros charm autant jouer Mardu burn hein ^^

Ajani est bien, mais que quand tu as un nombre restreint de créas face à toi. On a beaucoup de spot removal dans mardu, ça nous empêche de gérer les masses efficacement, donc Ajani se retrouve souvent à engager une créa et se prend une grosse tarte dans les deux tours suivants. Et ça même en bloquant comme un porc, de toute façon c'est pas une stratégie terrible vu qu'on mobilise des ressources pour une menace assez lente. Il faudrait le packer contre des jeux qui jouent pas des masses de créas, on pourrait penser à grixis control ou à Tron, quoique grixis il aime qu'on se full tap pour nous contrer, et tron a quand même pas mal de moyens de l'envoyer dans les limbes sans le toucher. Pourquoi pas le tester dans le méta actuel écoute, je vais essayer de lui donner sa chance, peut-être qu'il pourrait un bon random de side ^^

Le 01/10/2015 à 09:51, Balthyr avait écrit ...
Non mardu burn c'est  qui est beaucoup moins joué depuis qu'on splash vert pour Destructive RevelryAtarka's Command.

Fixed.

Hey J'ai trouvé ça sur mtg top 8 dans la rubrique "rogue corner" et j'ai directement pensé au deck que vous être en train de développer : http://www.mtgtop8.com/event?e=10669&f=MO

La decklist est ultra carrée et il en est de même pour le side. On notera seulement l'absence du young pyromancer et de bitterblossom. J'imagine que le but est de ne pas dépendre des producteurs de token et de minimiser l'impact d'une stratégie pt un peu lente pour le format. Il y a une volonté de créer du CA en contrôlant le board plutôt qu'en piochant, en témoigne la présence de bile blight en maindeck. Ce qui est cohérent avec l'absence de piocheurs de qualité dans ces couleurs et qui permet de compenser artificiellement la difficulté du deck à créer du CA.

Bref, je pense que je vous apprend srictement rien sur le deck mais je pense que la liste méritait d'être partagée.

P.S: par contre à ma connaissance il n'y a aucun moyen de vérifier à quel niveau de compétitivité a été joué ce deck.

La liste dont tu parles vient de là : www.mtgtop8.com/event?e=10660&d=260974&f=MO
Par contre, j'ai aucune idée de ce qu'est un GPTravel, si quelqu'un peut m'éclairer à ce niveau... x)
C'est un GP Trial mais dans une autre langue ou ça à rien à voir ?
C'est couillu de jouer un carré de Bob avec une telle curve, mais à priori les bouchers, finks et manlands doivent suffire à le maintenir en vie s'il est arrivé là. Je trouve aussi surprenant son choix de ne pas intégrer de défausse ciblée (ni en MD, ni en SB) et de privilégier autant les spots removals, les permanents non-créatures doivent lui poser pas mal de problèmes.
 

C'est plutôt étonnant en effet ! La liste a des corones c'est clair, mais plus que carrée, psychorigide 

Personnellement je pourrais pas le jouer comme ça, on dépend énormément du kill au boucher et c'est quand même très risky. Mais il est intéressant de noter la compensation faite au niveau des removals pour palier au manque de CA comme tu le disais tyrecks. A noter que le compenser par l'apport de jetons est aussi une stratégie viable. Là comme je le vois il ne dépend certes pas de pondeurs de tokens, mais il a surtout pas d'autre kill que le boucher, alors que les jetons en sont un très bon. La problématique est simple quand on tend à jouer le boucher tour 4 : il faut rester dans la partie les 3 tours d'avant. Personnellement, je préfère rester dans une optique proactive pour rendre coup sur coup plutôt que d'être réactif et attendre que ça se passe. L'absence de défausse m'interpelle tout comme Yggradsil.

Après ça a quand même super bien payé pour lui ! C'est qu'on fonce pas dans un mur avec ces couleurs et qu'on a des choses à apprendre encore

C'est beaucoup plus proactif que ce que vousimaginiez jusqu'à présent en fait, sans pour autant être spécialement plus fable contre Combo.
En tous cas ça confirme ce qu'on s'était dit quant au Boucher, c'est une bonne carte dans la shell appropriée. L'air de rien, ce constat là n'était pas évident du tout, content de voir que ça peut marcher.
 

Je l'avais pas vu comme ça mais c'est vrai que ça confirme notre petit démon ^^

Je suis en train de tester un truc très sympa en side contre Jund / Grixis pour remplacer le sorin un peu faiblard, et j'ai trouvé ça : Destinée Angélique

Mine de rien Jund peut le gérer qu'avec golgari charm (en x1 de side) ou pulse qui tend à partir des listes, et grixis n'y fait rien à ma connaissance, compte tenu des listes que je teste. C'est récursif, moins cher qu'une épée, on se full tap tour 4 au lieu de tour 3 (ça a sa petite différence), le boost est fat et donne le vol (les élémentaux du pyro et les koblods du kher keep aiment). ça nous permet de tourner en "highlander" : on frappe avec une grosse créa peu sensible à la gestion plutôt que de compter sur le plan jetons, que l'adversaire essaye de couper en G2. Et puis un kobold qui devient ange en plus de son type, le flavor est carrément là.

Le seul hic c'est qu'en réponse de l'enchantement il peut détruire notre créa, mais c'est le même défaut que rancor après.

Je continue de voir ça quand j'ai un peu de temps à moi mais pour l'instant j'en suis plutôt satisfait, et vu les couleurs ça pourrait rentrer dans d'autres side du moment ^^

Bien le bonjoir amis Magiciens ! je dépoussière ce topic pour vous parler des nouveautés que nous avons eu dernièrement, à savoir la fin du cycle des manlands ! ce qui nous donne à présent trois choix pour Mardu, à savoir :

étendues de Griffelave

fumerolles titubantes

cimes aiguilles

Je dois dire que... je m'attendais à mieux pour le WR, qui est pas une combinaison gagnante dans bcp de format
M'enfin on va sécher nos larmes, il y a quand même du potentiel ! reprenons les points importants de nos trois manalnds

. impossibilité de résister à foudre. ça fait très mal comme constatation.

Mais les faits sont là, je pense qu'on ne peut pas s'orienter sur du manland défensif. C'est ce qui me fait penser que les fumerolles sont out, certes le lifelink est appréciable, mais partir sur n'importe quoi tout en ayant pas trop impacté la partie (je suis convaincu qu'un swing de +2 -2 est moins fort qu'un swing de 4 dans une majorité de situations)

. quitte à partir sur foudre donc, autant avoir bien éclaté la tronche de l'adversaire avant.

De ce coté les étendues ont l'avantage, pour plus de manas que tous les autres certes, mais il peut mettre des branlées plus grosses que tout le monde. C'est surtout très utile contre notre némésis, alias Tron. Mais peut être un peu trop ciblé ?

. Il ne faut pas oublier que l'adversaire joue des créas par contre, surtout en ce moment.

Là, c'est plus partagé. Fumerolles a l'avantage, mais ses stats font de lui un chumpblocker, je crois toujours que c'est pas ce qu'on veut comme manland. Si ça se joue entre étendues et cimes, il faut regarder un peu qui résiste à quoi, et qui tue quoi.
Le constat est simple :

les étendues ne résistent pas à une créature à 2 de force, quoi qu'il arrive. Et en modern ça représente beaucoup de drop 2 hélas. On pourrait rétorquer qu'elles peuvent en théorie tuer tout ce qui bouge grâce à sa force de X+2, mais le fait de mourir avec deux blessures est vraiment très handicapant.

Les cimes elles, ne résistent pas à une créature dont l'endurance est supérieure à 2 (parallèle intéressant non ? ^^ ), ce petit détail change la donne. Il suffit de regarder des jeux tels qu'affinity ou twin pour qu'on se rende compte de la différence : en late game face à affinity, ou en mode duel de tempo quand twin side out la combo, les cimes sont un très bon atout pour mettre des points sans craindre de le voir partir. De plus, les cimes restent efficaces contre Tron : le fait qu'elles ne sont activables qu'au tour 5 n'est en fait pas un défaut, puisqu'il faut du temps pour essouffler tron, et son activation est moins chère que pour les étendues pour le même ratio de force (4 pour le WR contre 5 pour le BR)




Voilà pour cette mini analyse des manlands dans cette combinaison, j'espère qu'elle sera utile, du moins instructive et amenant à réflexion ! 
Mon bilan des courses : Je jouerai donc les cimes dans mon deck en singleton. J'ai d'une part besoin du mana qu'il produit, et sa résistance face à d'autres jeux que Tron fait de lui un bon candidat pour le deck.
 

Etendus de Griffelave n'est pas nouveau et n'était pas vraiment joué jusque là, je ne vois pas pourquoi ça changerais.

Fumerolles titubantes a plusieurs avantages sur Cimes d'aiguilles que tu ne donnes pas.

Le mana de différence dans leurs coûts d'activation est réellement important et à l'avantage du WB. Tu parles de l'endurance, comme quoi ils sont tous vulnérables à Foudre, mais le 3ème point d'endurance a tout de même sont importance. Pas autant que le 4ème mais tout de même : Kolaghan's Command, Electrolyse existe.

Le terrain WB à déjà plus montré en Modern que le BR, du coup c'est étonnant que tu le recale d'office.

 Tu évoques la différence en PV +2/-2 contre -4. C'est dommage de ne pas aller plus loin dans la réflexion et de te contenter de dire "le second me semble meilleurs". Pourquoi ? Dans quelles situations ? Contre que deck ? Je pense pourtant que c'est un des points important du choix.

Je pense que le niveau des deux nouveaux manland est proche, et supérieur à l'ancien. Je pense que le choix dépendra du build autour et de la manabase voulu.

Edit :
3-4 cartes intéressantes pour l'archètype qui ont montrés une bonne valeur en Modern : Tasigur, the Golden Fang ; Kolaghan's Command ; Pia and Kiran Nalaar et Painful Thruths.
La dernière cité étant plutôt intéressante puisque l'on peux facilement compenser la perte de PV : Finks, Butcher, Hélice d'éclaire.