Métagame du format Modern

Le 16/12/2013 à 12:58, moudou avait écrit ...
Je vais me permettre d'exprimer mon avis qui est en désaccord avec quelques points mineurs de ton texte, Leland (enfin après ce n'est que mon avis pour le coup, je suis ouvert à toute discussion):

Je me souviens qu'à la première époque de Jund, le changement avait certes été lent, mais qu'à chaque GP on sentait l'augmentation du nombre de Jund présents. Ca évoluait peut être plus vite que ce que tu entendais, et je ne suis pas sûr que Jund ne connaisse pas une deuxième croissance exponentielle ces prochains temps...

Infect rentre toujours un carré de Dismember dès la G2 pour gérer Spellskite et Mélira, les gens qui jouent Infect connaissent leur jeu et n'attendront pas de perdre un jeu pour voir si ça valait le coup. Splinter Twin est LE deck qui se base sur sa combo par contre, c'est là que je suis un peu surpris par ton affirmation: en RU, le but du deck consiste presque uniquement en piocher et protéger sa combo, il n'y a pas de kill alternatif! OK Dickmann a décidé de jouer le beatdown plusieurs fois, mais son deck était tout de même très particulier (seulement deux Exarques) et il s'est entrainé à le jouer pendant près d'un an je crois (il a juste parlé de milliers de jeux à la reflexion, ce qui ne correspond pas forcément à un an entier...), Je ne pense pas que, vu le skill que ça demandais de jouer ce jeu, on puisse généraliser sa tratégie beatdown aux autres ST.

Pour mélira c'est presque l'inverse, c'est du combo avec de temps à autres un kill combo :p

Jund c'est le deck qui est plus ou moins bon contre tout. WOTC a fait en sorte de lui couper une jambe pour le rendre moins performant et je pense que celà a eu un effet bénéfique : le deck n'est pas près de disparaitre (il a une solution à à peu près tout avec les meilleures cartes du format) mais je ne vois pas pourquoi il serait amené à devenir encore plus populaire dans un environnement où les decks unfair pullulent.

Oui, splinter Twin tue avec sa combo (dans 90-95% des cas) et je me suis mal exprimé. Je voulais surtout dire que c'était un deck qui présentait une plus grande interaction avec l'adversaire qu'instant rea. Mais c'est une question de point de vue^^. Quant à poison, évidemment qu'il aura tjs des réponses adéquates contre Melira et Morguesort mais c'était une manière d'évoquer des formes de hate très efficaces qui peuvent briser une stratégie de jeu si le joueur de poison n'a pas la réponse en main (déjà qu'il est obligé de travailler ses bonnes sorties...). Mais sur le fond on est d'accord^^

Finalement, pod est un combo qui tend à se comporter comme un aggro de fait car les decks adverses se sont adaptés à son style de jeu et gardent toujours un removal / counterspell de secours pour briser une sortie combo intempestive.

Le 16/12/2013 à 18:38, Leland_Palmer avait écrit ...

Le 16/12/2013 à 12:58, moudou avait écrit ...
Je vais me permettre d'exprimer mon avis qui est en désaccord avec quelques points mineurs de ton texte, Leland (enfin après ce n'est que mon avis pour le coup, je suis ouvert à toute discussion):

Je me souviens qu'à la première époque de Jund, le changement avait certes été lent, mais qu'à chaque GP on sentait l'augmentation du nombre de Jund présents. Ca évoluait peut être plus vite que ce que tu entendais, et je ne suis pas sûr que Jund ne connaisse pas une deuxième croissance exponentielle ces prochains temps...

Infect rentre toujours un carré de Dismember dès la G2 pour gérer Spellskite et Mélira, les gens qui jouent Infect connaissent leur jeu et n'attendront pas de perdre un jeu pour voir si ça valait le coup. Splinter Twin est LE deck qui se base sur sa combo par contre, c'est là que je suis un peu surpris par ton affirmation: en RU, le but du deck consiste presque uniquement en piocher et protéger sa combo, il n'y a pas de kill alternatif! OK Dickmann a décidé de jouer le beatdown plusieurs fois, mais son deck était tout de même très particulier (seulement deux Exarques) et il s'est entrainé à le jouer pendant près d'un an je crois (il a juste parlé de milliers de jeux à la reflexion, ce qui ne correspond pas forcément à un an entier...), Je ne pense pas que, vu le skill que ça demandais de jouer ce jeu, on puisse généraliser sa tratégie beatdown aux autres ST.

Pour mélira c'est presque l'inverse, c'est du combo avec de temps à autres un kill combo :p

Jund c'est le deck qui est plus ou moins bon contre tout. WOTC a fait en sorte de lui couper une jambe pour le rendre moins performant et je pense que celà a eu un effet bénéfique : le deck n'est pas près de disparaitre (il a une solution à à peu près tout avec les meilleures cartes du format) mais je ne vois pas pourquoi il serait amené à devenir encore plus populaire dans un environnement où les decks unfair pullulent.

Oui, splinter Twin tue avec sa combo (dans 90-95% des cas) et je me suis mal exprimé. Je voulais surtout dire que c'était un deck qui présentait une plus grande interaction avec l'adversaire qu'instant rea. Mais c'est une question de point de vue^^. Quant à poison, évidemment qu'il aura tjs des réponses adéquates contre Melira et Morguesort mais c'était une manière d'évoquer des formes de hate très efficaces qui peuvent briser une stratégie de jeu si le joueur de poison n'a pas la réponse en main (déjà qu'il est obligé de travailler ses bonnes sorties...). Mais sur le fond on est d'accord^^

Finalement, pod est un combo qui tend à se comporter comme un aggro de fait car les decks adverses se sont adaptés à son style de jeu et gardent toujours un removal / counterspell de secours pour briser une sortie combo intempestive.

Bon ben si on est d'accord alors tout va bien ^^ Cela dit moi je crois en un renouveau (certes pas très cool) de Jund d'ici la fin de l'année 2014. Parti comme c'est, il a repris du poil de la bête rien qu'avec Ooze, alors au moindre spoiler dans ses couleurs, ça va reflamber!

Petite màj du métagame en ce GP Prague. Je dois tout de même constater qu'ils se sont vraiment gavés pour le faire celui-là, il est très complet, appréciez le à sa juste valeur


Black/Green/X* 33
Splinter Twin 20
Affinity 19
Blue-White-Red 17
Birthing Pod 16
Merfolk 15
Urzatron** 11
Scapeshift 9
Burn 6
Hatebears*** 7
Living End 6
Blue/Red/X Delver**** 5
Hexproof/Auras 3
Goryo's Vengeance***** 3
Zoo 3
Gifts Ungiven 2
Infect 2
Storm 2
Bant 1
Discard 1
Green Devotion 1
Red Devotion 1
Red-Black-White 1
Soul Sisters 1
   
Total: 185
*Black/Green/X: This category includes 13 Jund decks, 13 "Junk/d" decks (that is, with red and white), five Junk decks, and two decks with just black and green.

**Urzatron: 10 of the usual green-red Tron decks plus one mono-blue version.

***Hatebears: Six of these are green and white and verge on real beatdown territory, but one is a version of "Death & Taxes"—mono-white with more disruptive creatures and Æther Vial.

****Blue/Red/X Delver: Actually just one splashing green for Tarmogoyf, the rest all two-colored with Young Pyromancer.

*****Goryo's Vengeance: One "Tin Fists" played by Jan van der Vegt, who complements Goryo's Vengeance with Fist of Suns, plus two versions which instead employ Necrotic Ooze to make use of a discarded Griselbrand.

Merfolk est officiellement tiers 1.5 alors ! J'ai hâte de voir ces listes

J'aime vraiment pas l'idée d'un tiers 1.5, ça fait typiquement "flemme de choisir", et ça règle aucun problème de répartition parce que la distinction entre T1.5 et T1 est vraiment dure. Mais effectivement il y a eu une grosse remontée, ça me surprend un peu mais pourquoi pas... Pod par contre, c'est un gros bide. Un succès surprenant d'Affinity je trouve.

affinity fait même pas top 16 malgré 19 deck jour - 2. C'est une contre performance je trouve.

Le 15/01/2014 à 17:54, sasyo avait écrit ...
affinity fait même pas top 16 malgré 19 deck jour - 2. C'est une contre performance je trouve.

Certes... Mais plus un accident de parcours qu'une véritable chute du deck AMHA. A confirmer au PT par contre, c'est un phénomène important à surveiller pour la màj du métagame!

Cepdendant c'est très dur de construire le méta en l'état, on a un GP qui vient bien bien après le dernier en date, et le top 16 est surprenant. Il y a beaucoup de tendances à confirmer/infirmer (notamment Merfolk et Ajundi)

Non mais Affinity n'a rien d'étonnant. C'est un jeu cyclique, suffit de voir les sides du top 16 pour comprendre pourquoi affinity n'a pas topé.
Merfolk, c'est plus un effet de mode du fait de la Devotion to Blue, ça gagne un peu plus depuis Theros sur Modo, mais ça reste un aggro moins rapide qu'affinity. Jund reste dominant, comme il a toujours été et Splinter Twin reste un choix fabuleux. Bref rien de neuf sous le soleil depuis 1 an maintenant.

Après je pense que tu pourras pas confirmer ou infirmer grand chose au PT, puisque logiquement le métagame devrait drastiquement changer. Soit par un ban de DRS et Pod. Soit par un unban plus ou moins grand ( les guess sont Nacalt et AV, même si Blossom est souhaitée.)

Le 19/01/2014 à 20:23, rhis avait écrit ...
Non mais Affinity n'a rien d'étonnant. C'est un jeu cyclique, suffit de voir les sides du top 16 pour comprendre pourquoi affinity n'a pas topé.
Merfolk, c'est plus un effet de mode du fait de la Devotion to Blue, ça gagne un peu plus depuis Theros sur Modo, mais ça reste un aggro moins rapide qu'affinity. Jund reste dominant, comme il a toujours été et Splinter Twin reste un choix fabuleux. Bref rien de neuf sous le soleil depuis 1 an maintenant.

Après je pense que tu pourras pas confirmer ou infirmer grand chose au PT, puisque logiquement le métagame devrait drastiquement changer. Soit par un ban de DRS et Pod. Soit par un unban plus ou moins grand ( les guess sont Nacalt et AV, même si Blossom est souhaitée.)

Pour Affinity, je trouvais pas les sides plus préparés que d'habitude... M'enfin bon on va pas couper le cheveux en quatre, Affinity c'est ce qu'il y a de plus facile à préparer en G2.
Pour Merfolk je veux bien te croire. Mais même si c'est Theros qui fait que c'est populaire, ça veut dire qu'il vaut mieux s'y préparer au moins jusqu'à la fin de l'année non?
Jund n'est revenu à la mode que suite à la publication de Ooze par contre, et reste moins populaire (ou efficace) que Merfolk, sur ce classemet là en tous cas (oui je sais, je viens de dire n'importe quoi, mais c'est pour l'image: Jund n'est pas aussi surjoué qu'il y a un an). Si par Jund tu entends "les jeux basés sur Rock" par contre (auquel cas c'est juste moi qui ai déconné) j'aurais tendance à dire qu'ils regagnent en popularité progressivement depuis la MWC. Le but est d'évaluer la vitesse de cette progression.
Splinter Twin était à peu près mort et enterré à cette époque de l'année dernière aussi, cc'est la prise de pouvoir de Pod qui a remis le deck à l'ordre du jour, et Dickmann qui a achevé l'introduction de la version tempo (qu'on avait certes déjà croisé avant, mais le skill de Dickmann avec ce deck a impressionné).

En gros moi je trouve que depuis un an, ça change lentement mais surement, et que c'est toujours intéressant de comparer deux GP consécutifs en essayant de prédire le prochain métagame.

Et tu parles de bans... Ils oseraient bannir DrS ou Pod? Ca va faire un petit scandale ça AV me semble trop bon pour être déban, perso, et Blossom... Je sais pas, mais je le sens pas trop. En tous cas le ban de Nacatl est effectivement totalement dépassé je pense, donc pourquoi pas, Kibler sera content... Il y a des pronostiques plus ciblés?

je trouverais ça idiot de ban DrS, scandale ou pas d'ailleurs. Elle est jouée presque partout, on joue pour elle, elle est puissante et polyvalente on est d'accord. Mais elle ouvre la voie de la rapidité au jeux non-vert, elle meurt sur sur tout ce qui est joué dans le format surtout... c'est plus un moteur d'innovation que de cristallisation du format pour moi

S'il ban qque chose, ce serait une carte en 4 exemplaire auto-include, ou un truc qui break la game des son arrivé en jeux. Perso je voit plus Liliana du voile en bannis.

PS pas de retour de nacalt svp, la 3/3 tour 2 qui attaque, on en a soupé.

Bon on en est là. Perso je vois bien un Grixis Delver remplacer le UR Delver et pourquoi pas s'imposer en Tiers 1 au PT. Plus un évident retour de Zoo même si je pense que ça sera très éphémère (un peu comme Rock: quand l'archétype est apparu, plein de monde s'est précipité dessus, et à l'event d'après, tout le monde avait décidé de jouer jund ou junk).

Une survie de Rock/Jund/Junk les enfants?

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/287

Bon je mettrai évidemment ce topic à jour dès que j'aurai le metagame breakdown de valence!

Salut!

Quelques questions de tiers de deck: que pensez vous des tiers de patriot control, hatebears GW et de boros landfall avant le bannissement? Post-banissement? Quel version de patriot pensez-vous plus adapté au métagame? La version aggressive du GP Prague http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gppra14/welcome ou une version plus contrôle, avec que des snappys comme créatures?
Et à quand remonte la dernière perf de hateabears? ça fait longtemps que je ne l'ai pas vu en top 8...

Hatebear a toujours été un outsider qui a eu un pic de popularité au moment où pod était aux commandes. Mais à part une victoire en PT Paris l'an dernier, je ne lui connais aucun résultat. Ca reste un deck qui a de bons MU, il restait tiers 2. Cela dit, maintenant que DrS est banni, je suis prêt à parier que HB sera l'une des victimes colatérales.

Patriot full control c'est toujours le même problème, c'est les games qui peuvent durer mille ans et qui débouchent du coup, en GP et PT, sur des draws, qui empêchent leur joueur de faire top 8 (seule raison pour laquelle je n'investis pas dans un Grixis ou Esper full control). La version full control sera tiers 2 je pense, de même que la version midrange (celle de Horvat est midrange, pas aggressive hein)

Boros Landfall, comme je t'ai dit par MP (merci d'avoir déplacé la conversation ici d'ailleurs!) ça n'existe pas. Et maintenant qu'on tend à se diriger vers un méta plus control, je lui vois assez peu d'opportunités d'émerger.