[Tiers 1] Caw-Go et ses variantes

D'un autre côté, le wall, même Chapin et LSV disent qu'il est absolument génial. Même dans la version actuelle, donner une cible aux antibêtes de ton adversaire c'est pas nécessairement immonde. Si il choisit l'instant kill c'est toujours ça de moins pour tes manland/gideon, si il choisit un blast en plus d'une bête ça fait du CA.
Et l'argument le plus répandu qui consiste à dire "il te le tue à la liche" ne tient pas. Contre jund, si liche attaque moi je suis content, parce que ça veut dire que le wall m'a fait piocher un, m'a économisé une perte de 4pv et a fait perdre 2 pv à mon adversaire.

Par contre, la tour il n'y a vraiment pas la place dans la manabase, et surtout se défausser c'est pas grave, dans la mesure où si le paquet est bien joué il n'y a besoin de se défausser qu'en mid/late game et là c'est vraiment pas un souci car on sait quoi garder.

si le paquet est bien joué il n'y a besoin de se défausser qu'en mid/late game et là c'est vraiment pas un souci car on sait quoi garder.

Oula si tu as besoin de te défausser mid/late game, occasionnellement t'as gagné la partie. Et tour des reliquaire c'est une grosse blague sa ne sert à rien (se référer à la précédente phrase).

Par contre arteis j'aimerais que tu argumente le fait que le wall ne rentre pas dans les versions actuelles, que ce soit la tap out ou la nassif. Sa m'a tout l'air d'être une des meilleures cartes du paquet. Personnellement c'est clair et net on va avoir droit à une 3ème version de UW.

Quant à Gideon je ne sait toujours pas quoi en penser

[ Dernière modification par telerias le 22 avr 2010 à 21h29 ]

Wall of Omens, pour le CA et le défenseur bien sympa.
See Beyond, car c'est un bon piocheur, qui, en plus, épure la main.
Deprive, car vraiment fort de contrecarrer pour UU, quitte à bouncer un terrain. De plus, c'est aussi utile pour reposer les Halimar Depths.
Lightmine Field, parce que ça annule toute attaque de masse, et que c'est combo avec la capacité de Gidéon.

Perso, je joue beaucoup de cartes à 2 manas, donc je préfère un contre à deux plutôt qu'à trois manas je comprends ceux qui préfèrent cancel, c'est plus stable. Mais bon, j'ai choisi de ne pas jouer les calices et les sorts en X, et de les remplacer par des contresorts simples en 2 manas, pour le début de partie. En parallèle, je pioche avec les TH, les SB, et les WoO. (sans oublier les halimars et jace un peu plus tard)
Après, c'est sûr qu'il va peut être moins me plaire face à des adversaires plus puissants

Pour les piocheurs et le terrain, je suis pas fan... en mid partie, si tu défausses, c'est que tu domines, généralement
Pour les piocheurs, ils sont un poil chers pour moi. Exception faite pour Perspicacité récurrente, qui est très intéressant. Le reboud le rend très utile, même si on prend le risque que l'adversaire vide sa main pendant son tour plutôt qu'offrir un CA gratuit...A voir.

Et que pensez vous de Lightmine Field et Gideon ?
C'est assez lourd, mais ça peu compenser les Martial Coup, je trouve.
Seul, le LF s'intègre bien dans un control (sans MC), qui attaque avec peu de créatures, et ça explose le terrain lorsque c'est couplé à gideon

Nan mais faut pas déconner, une fois de plus y a des gars qui viennent descendre la moindre idée nouvelle, et ça saute aux yeux qu'ils n'ont pas ou à peine joué le paquet.

Déjà le deck fait rien T1, calice ou treasure hunt T2, et sans même réfléchir 2 secondes on dit que tower sert à rien! Alors que franchement, calter des tectonic edge à la place c'est tout bon, elle te sert à quoi début de partie? A te ralentir un bon coup sachant que même en petant le triland de jund on a intérêt à wrather rapidement, même s'il lui manque une couleur? Et la jouer en fin de partie? Alors que quoi qu'il arrive, tous les decks du format auront déjà leur manabase installée depuis quelques tours? Ah oui, y reste valakut. C'est quelle % du field au fait?

Ensuite, puisqu'on à tendance à faire treasure hunt T2, c'est arrivé à personne de sortit 3 ou 4 lands avant de sortir un sort? Vous stackez bien vos decks alors!

Et j'ai entendu quoi? Si mid game on doit se défausser on a gagné la partie? T'as déjà joué ce paquet vs mirror/patriot ou même des rogue control? J'ai pu cracher 2 contre et un path dans le même tour, et là on a la main qui fond!

Pour deprive et le wall, clair que ça rentre pas en l'état par contre, même gideon j'le voit pas actuellement.

Mais franchement, au lieu de démolir chaque proposition, réfléchir ça tue personne (sauf Arteis à qui ça semble causer des migraines assez violentes).

J'ai commencé à monter un UW control avant même que Nassif perfe avec sa liste, j'commence à bien connaître le deck à force!

je confirme CapitaineHaddoc tu ne comprend visiblement pas le deck et tu le joue mal.

D'une pour trouver que reliquair est mieux que tectonique edge, il faut pas avoir fais beaucoup de partie dans le format. Edge sert à gérer les man land de jund (sourtout lui) qui vont te pourrir la vie en late game si il ne sont pas gérer.

De deux jamais, tu joue treasure hunt t2... ça doit être pour ça que tu te retrouve des fois avec 8-9 cartes en main.

Et pour l'argument j'ai commecé à monter le deck avant nassif, ça ne veut rien dire évidement que beaucoup de gens ont vu U/W nassif il invente pas les cartes (btw c'est pas lui qui à monter le deck)

Gideon c'est très bon et je pense que ça remplacera elspeth.

@ Telerias : Le wall je veux bien je le trouve très bon, mais tu vire quoi pour le rentrer, il faudra forcément faire des adaptations, y a pas de wall dans la version de nassif et tu peux pas dire je vire tel nombre de contre tel nombre de pte ou de wrath comme ça. Il faut garder une certaines cohérence.

C'est beaucoup de test et j'en ai pas fais avec le wall

Enorme Arteis

Bon ben j'espère que tu t'es qualifié au cdf, j'aimerai bien t'y rencontrer pour te montrer comment j'utilise le paquet!

Mais bon, j'vais quand même te donner mon point de vue sur l'utilité de tower, en particulier en mirror.

U/W en mirror, tu peux être certain que ça se gagnera pas avec iona, qui se fait gérer par oring, path, wrath et martial coup en blanc, et contrer/révoquer en bleu par cancel et jace.

Au final, ça ce joue sur quoi alors? Ben ça va se jouer au Jace, en gros, ou au pire au token/colonnade.

Mais qu'est-ce qui se passe en miror? A la 2, quoi qu'il arrive, on va pas garder ses wrath, c'est certain. On va donc rentrer des negate en plus. Et là, chacun va réfléchir à mort avant de tenter de jouer son jace, jamais de la vie il sera joué T4 ou T5, trop peur de prendre negate ou O-ring, ou cancel.

Ma stratégie? (et elle marche, j'te le garantis): Piocher à mort en lancant de gros mind spring, histoire de prendre l'avantage niveau main. Et en miroir c'est pas rien, parce que se faire negater sa negate qui negatai le cancel adverse, c'est chiant, et c'est fréquent dans ce match.

Au passage, si certaines listes ne jouent qu'un seul PtE, j'en ai 3 MD, et les tokens de martial coup et les collonades, donc les manlands de Jund sont gérables sans tectonic edge, c'est mon choix, et ça me réussit.

Mais bon, vu ton discours tu dois etre très fort, donc avec un peu de chance on se croisera aux frances (et au passage, j'espères que tu t'adresses aux gens de façon plus courtoise quand tu n'es pas planqué derrière ton clavier).

Bref, au final, si ça vous plaît pas faites à votre manière

Tu me parle de gérer miror et moi je te parle de gérer jund, visiblement on va pas s'entendre.
Mais anyway t2 treasure hunt c'est mauvais y a peut être miror ou c'est un peu moins nul et encore ca dépend si tu as fais halimar t1 de ta main etc...

Je suis d'accord que piocher fais gagner le miror, mais avoir plus de 7 cartes utiles en main en miror ca arrive pas souvent.

En même en miror la ou tu joue des terrains qui vont te permettre d'avoir plus de 7 cartes utile en main je joue des edge qui permettent de faire passer colonnade ou empecher colonnade par exemple de saucer un pw. Et puis bon edge c'est pas comme si c'était très fort contre jund!

J'ai pas l'impression d'être le plus méprisant, vu comment tu réponds je pense que tu es mal placé pour faire la moral.

Félicitation tu es qualifié au france :{

Sinon je veux bien savoir qui tu es IRL.

Ma stratégie? (et elle marche, j'te le garantis): Piocher à mort en lancant de gros mind spring, histoire de prendre l'avantage niveau main. Et en miroir c'est pas rien, parce que se faire negater sa negate qui negatai le cancel adverse, c'est chiant, et c'est fréquent dans ce match.

La jouer en x1 oui pourquoi pas.

On va traiter les cas de figures.

Tu joues la version de Chapin contre la même version. Jouer spring ce fait quand l'autre est full et en moyenne dans les tours 9,10. Tu ne fais pas de negates sur negates. J'ai un carré de negate sb, ainsi que le carré de cancel et sa se joue surtout à celui qui mettra son chalice T2 pour casser le land T4 ou pour mettre jace T3. Sa ne se gagne nullement sur mindspring. En gérant bien le paquet, juste au treasure hunt tu piochera assez. Sans compter que ta tour va prendre le edge.

Tu joues Chapin contre la nouvelle version (tap out). Franchement tu lui pète la tête (on peut test si tu veux)

Tu joues la nouvelle version contre mirror. Je ne peux pas m'avancer, peut être que oui la reliquaire est intéressante.

Tu joues la nouvelle version contre Chapin's Deck, même constat sa ne te fera aucun avantage. Si se n'est te niquer des sorties quand tu voudra caster un de tes 4 arpenteurs T3.

Sinon la stratégie de balancer ses piocheurs en début de games c'est vraiment spécial. Treasure hunt T2 sa arrive mais c'est sur main a 6 cartes (ta jamais en dessous), ou alors sur mini death. Pour gagner le mirror c'est au brain. Peut on développer la stratégie de piocher comme un porc oO ?

@ Arteis:

Sur place, si tu veux j'me trimballerai avec une pancarte avec mon pseudo dessus, mais j'vais pas te révéler mon identité sur un forum, ça va pas?

Et si tu lis mon post, j'ai ébauché ma stratégie contre jund (même si j'avoue qu'avec la cascade c'est pas le meilleur match-up).

Contre jund, déjà tu peux tranquillement te permettre d'attendre T4 ou 5 pour wrath, en général tu vires quoi, un thrinax et leech...bien entendu, l'idéal c'est d'avoir posé un caillou avant.

Pour éviter les cascades BBE+Blightning ou autre T4 ou 5, patriot jouai double negative, moi je rentre silence et je garde W, qui te permet de gagner un tour et de plus être full tap de ta wrath quand l'adversaire lancera sa BBE. Après c'est on ne peut plus discutable, mais si tu prend bbe + blightning (c'est pas si rare), le deck s'en relève pas facilement.

@ Invasion

Clairement, j'vais pas jouer tower en x4, c'est se pourrir la manabase pour rien, evidemment. Mais je l'ai pas rentré pour rien non plus, j'ai quand même dû jouer ce deck quelques centaines de parties, et si j'ai rentré 2 tower exit 2 tectonic edge, c'est bel et bien parce que j'en ai ressenti le besoin, pas pour faire joli.

Quand aux listes actuelle/ancienne de Nassif/Chapin, si j'm'en suis inspiré fortement après San Diego, depuis j'ai préféré me remettre à builder comme je le veut. C'est clair qu'en PT ma liste se ferait dérouiller, mais en CR elle marche pas si mal. En particulier quand on voit presque uniquement du Jund/Vampire/UW niveau local.

Mais comme dit, je cherche pas à convaincre qui que ce soit pour tower, c'est perso, je l'ai proposé uniquement pour info, si quelqu'un a envie de tester.

Edit: J'avais pas vu, tu propose de caser un jace T3 en mirror? Bon, développons l'idée...

Jace t3 avec disons...Halimar's depths + Plaine + Forteresse glaciaire + Chalice (joué T2)

-Cas 1: T'as commencé la partie, ton adversaire a posé un caillou lui aussi, et il est full tap quand tu sors ton jace, ça passe, mais tu risque o-ring au tour suivant.

-Cas 2: Il a commencé, il a posé un caillou T2, tu joue jace et lui te le negate avec île + caillou, pas bon, et il pose le sien tour suivant, t'es full tap.

-Cas 3: N'importe lequel des deux a commencé, il a pas eu son caillou et est détap, tu prend cancel ou negate. Pas bon. Et son jace au tour suivant, t'es full tap, il pase.

Tout ça pour dire que j'pige pas comment tu veux jouer jace T3 en miror sachant qu'il sera contré 2 fois sur 3. Faut garder un contre en backup, minimum T5 pour jace, si caillou bien sûr.

[ Dernière modification par CapitaineHaddoc le 23 avr 2010 à 15h46 ]

Quand aux listes actuelle/ancienne de Nassif/Chapin, si j'm'en suis inspiré fortement après San Diego, depuis j'ai préféré me remettre à builder comme je le veut. C'est clair qu'en PT ma liste se ferait dérouiller, mais en CR elle marche pas si mal. En particulier quand on voit presque uniquement du Jund/Vampire/UW niveau local.

Ca tombe bien le France si tu veux y faire une bonne place, il faut pas metagamer CR mais PT, d'ailleurs les CR étant passé on ne parle plus de metagame pinpinesque mais de metagame de QT ce qui est toute fois, largement autre chose

edit : j'adore le pseudo débat de Tower vs Edge .... Tower c'est d'la caille sans déconner et j'ai testé pour dire ça, pas seulement contre "random bonhomme"

[ Dernière modification par kilkiller le 23 avr 2010 à 15h46 ]

Ca tombe bien le France si tu veux y faire une bonne place, il faut pas metagamer CR mais PT, d'ailleurs les CR étant passé on ne parle plus de metagame pinpinesque mais de metagame de QT ce qui est toute fois, largement autre chose

edit : j'adore le pseudo débat de Tower vs Edge .... Tower c'est d'la caille sans déconner et j'ai testé pour dire ça, pas seulement contre "random bonhomme"

[ Dernière modification par kilkiller le 23 avr 2010 à 15h46 ]


Merci du conseil

Mais j't'avoue que j'y vais sans l'ombre d'une seule ambition, aussi minuscule soit-elle. C'est d'ailleurs mes premiers cdf, et à vrai dire, si mon petit frère m'avait pas poussé à mort pour aller au CR j'y serai pas allé, je joue pour m'amuser, et j'irai au cdf pour ça (même si quand je vois l'ambiance entre joueurs de T2 j'ai pas super envie ).

Pis le metagame QT, PT ou CR, moi ça m'est égal, je préfères jouer ce que j'ai envie de jouer, et je vais pas calter reliquary pour ça! Et je l'ai dit plusieurs fois, à part pour gérer valakut ramp, je considère tectonic edge comme pas indispensable, même contre jund. Même si des versions de naya boss ont paraît-il une manabase en mousse qu'il est assez sympa de pourrir, je pense

HS TOTAL:

Les gars quand ca part comme ca faut areter ... C'est super agréable pour les autres de lire ca! tsss

@CapitaineHaddoc:
T'inquiètes pas l'ambiance est tout simplement géniale entre joueur (IRL) Il n'y a que sur ce forum que j'ai vu une ambiance aussi désastreuse ... Pour jouer assez souvent avec le champion de France actuel je peux te dire qu'il est trop cool et on se marre vraiment bien avec la team de Dijon !

Vive Dijon et notre gilou adoré, faut vraiment que passe à jocade moi ...

contre miror tu rentre des telemin performance




je sort

[ Dernière modification par pejman le 23 avr 2010 à 17h40 ]

Edit: J'avais pas vu, tu propose de caser un jace T3 en mirror? Bon, développons l'idée...

Je suis rester correct en tentant de t'expliquer pourquoi la majorité des gens du topic sont pas d'accords avec toi. Tu as ton avis c'est bien mais sa sert a rien de vouloir imposer ton idée. Quand tu dénigres ou que tu cherches à casser un argument de la thèse adverses, c'est juste une technique pour convaincre. Tu n'as pas tord, ni raison, on est juste pas d'accords avec toi. Donc arrête d'insister.

Tout ça pour dire que j'pige pas comment tu veux jouer jace T3 en miror sachant qu'il sera contré 2 fois sur 3. Faut garder un contre en backup, minimum T5 pour jace, si caillou bien sûr

Sinon la jace T3 c'est au corrones. Sa passe sa fais un gros avantage. Donc oui j'insiste quand ta 4 jace md, la mettre T3 c'est vraiment ce qu'on peux faire de plus intéressant. Malgrès contre + arpenteur au tour suivant ou o-ring et open a 5 pour nous.

[ Dernière modification par invasion99 le 23 avr 2010 à 17h50 ]