[LOR] Kithkin aggro ( %W splash %G ou %R)

Je suis en train de monter un deck sangami mono blanc et d'après mes tests, je ne peut pas dire quels match up sont positifs ou non. Je n'y ai ni assez joué et mon deck n'est pas finalisé.

Ce que je peut dire en revanche, c'est que guide griffon c'est fort mais bien trop fragile.

J'aime beaucoup deferlement de tramepensée mais il n'est pas indispensable et les slot dispo sont rares. Difficile de leur trouver une place.

Je suis en train de tester fierté de la milice, et, à priori c'est une carte vraiment sympa qui peut faire la difference.

Entre calciderme et trio, j'ai choisi ... de ne pas choisir : j'ai mis les deux et ça tourne pas mal ça.

Ce qui gène le deck ... ni plus ni moins que ce qui embêtait WW ( mass removal, prévention de dégats, thons surtout volants, ... )

Je posterais une liste dès que mon deck sera un peu plus fini.

Petite question : où en sont les match-up ?
Sangami est supra rapide... Qu'est-ce qui gêne réellement ce deck ?

Les mauvais MU?
Simple, tu prends TurboFog, Blanche neige, Elfes, Doran.dec, TarmoRDW, et tu as déjà une bonne idée des jeux que tu ne voudras vraiment pas rencontrer.
Dans le détails et dans l'ordre ça donne, 11 fog + Wrath, Wrath+Théatre+Cercle de l'oubli, des millions de bloqueurs, des 5/5 t2 et autres sorties fumesque, Martyr rouge + blasts.

Mais bon il y a heuresement des bons MU :
Faerie, UB teaching, Relic.dec, etc...

Oh, vous savez, quand on joue Kithkin WWr, pas mal de MU sont plus favorables hein...Blaster les pondeur de tokens, les Vipère d'Ohran et autres horreurs, finir un contrô^le bien entamé après un reset ou casser les birds au Mogg fanatique, ça fait son effet. Je pense même rentrer en Sb des Sudden shock contre les martyres blanc/rouge.
Après, Fog et MWC, y'a pas beaucoup d'aggros qui peuvent se vanter de leur coller la pâtée. D'un autre côté, avec fog les parties durent parfois plus longtemps qu'une ronde de tournoi, et MWC a beau avoir 70% de victoires contre nous (surement exagéré), ça fait toujours 30% de chances de gagner !

pourquoi y a tant de monde à dire que ce deck est pourrie ?
expliquez pourquoi ces match ups sont pourris et on essayera de trouver des cartes pour pallier à ces faiblesses !

EDIT GUIZ : tout à fait, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai effacé une poignée de posts de type chatspeak qui apportaient rien au sujet. Dire "caca" c'est mignon, mais faut dire pourquoi ça vous facilite le transit intestinal.

Par contre Kiku, toi c'est ton orthographe qui me fait mal au popotin, donc merci de faire attention les prochaines fois. Les correcteurs orthographiques sont là pour t'aider (voir ma signature).

Pas d'excuses donc.

[ Dernière modification par Guizmo le 27 oct 2007 à 17h17 ]

mdr guilesp revient a la charge avec le splash rouge

Militia's pride ca aide bien pour passer assez facilement a travers d'une wrath...et en plus ya gaddok...Wrath avec tout ca c'est quand meme pas si tragique que ca...
Contre vipere par contre, j'avoue qu'ya qu'Oblivion Ring qui peut faire qqch...le Sudden Shock SB tu le feras qu'une seule fois pour tricker un martyre, les fois suivantes ton adversaire aura surement l'intelligence de direct sacrifier sa bestiole vu qu'il récupère la priorité après qu'elle soit arrivée en jeu donc c'est quand meme a oublier comme idée ^^

pour turbo fog...je vois non plus...a part jouer des Gaea's Blessing

Voici le deck que je joue, il n'est pas parfait, mais il sauce bien,très bien.

CREATURES:
4 Coureuse à la fronde d'Orprairie Tour 1, sangami, place indiscutable.
4 Orprairien vigoureux Idem

3 Chevalier d'Orgeprairie Très bon, surtout contre aggro/ Tarmorack
4 Cenn ratatinée Antem + 2/2, grossit ses copains
3 Chevalier du Halot sacré Exellente bète à 2. Pause des Pb a contrôle.
4 Serra avanger Pour repartir après une wrath, très bon aussi contre agro.
4 Tarmogoyf Idem, juste monstreux.


4 Déferlement de tramepensée Les tricks c'est bien. Bon contre aggro, grossit Tarmo, mais moyen contre contrôle. Mais le coté cantrip la rends appréciable quand même.
3 Cercle de l'oubli Pour gérer.
3 Antienne glorieuse Pour la sauce. 4 seraient de trop je pense. On tue avec les créatures.
3 Guide griffon Fait souvent la différence avec le vol, que 3 pour les même raisons qu'en haut.

Bon là j'arrive à 61 cartes il me semble, j'ai pas ma liste sous les yeux, je ne sais pas ce que j'ai enlevé. Surement un guide griffon pour diminuer un peu les sorts non créatures.

TERRAINS:
4 Broussaille
4 Horizon canopy Pioche = le petit truc en plus.
1 Pendelhaven Sert très rarement, a voir...
10 Plaine
3 Dalle de Trokair Contre la mini pox + épure parfois en fin de partie.


SIDE:
4 Gaddock Tegg Contre damnation, mais je dirais surtout contre tendrills, même si elle est moins jouée elle reste plus chainte puisqu'on repart assez facilement après une wrath.
2 Ajani Goldmane Contre aggro, généralement je vire 2 antiennes
1 Cercle de l'oubli
3 Yeux du bizon Contre des mono U hard counter ou ondin, mais bof, contre dralnu assez useless.
4 Calciderm Contre contrôle, mais honnettement je crois que je les ais jamais rentrés^^
1 Chevalier linflink, contre aggro, peut faire al différence. Plus que le chevalier du halot sacré contre certain paquets.


Quelques précisions:
- Pas de mana tith, le plus souvent useless, surtout avec les accélérateur de mana contre contrôle, ne contre jamais une tendrill.
- Le but de jeu est de bourrer avec de très bonnes petites créatures. Les autres sorts n'étant qu'un soutient, il ne faut pas surchargé en sorts non créatures. 14 maxs je pense, sinon trop de mulligan.
- Peut être devrais je mettre 2 créas a 1CC en plus, mais pas sangami donc j'hésite...
- 22 terrains avec des canopy ca me semble être l'idéal vu la courbe.
- 8 ou 9 sources de vert pour le mini splash sont statistiquement suffisant.
- J'ai pas testé l'enchant qui pond des tokens, il me semble un peu moyen, mais je m'en suis tapé un en mirror et il a fait game. Peut être que je devrait tester. Des commentaires?

Voilà, comme it cette liste n'est pas parfaite mais elle sauce très bien. C'est un des decks du format.
Je reste ouvert à toute propositions (au niveau du built)

Militia's Pride te permet de bourrer tout en gardant des créatures en main, c'est essentiel pour repartir après Wrath, d'autant que tu repartiras beaucoup plus fort aussi.

Chevalier du Halo sacré c'est déja moins fort avec Incinerate dans le format, à ne pas négliger donc. 3 antienne + 3 Guide griffon ca fait trop

Pour avoir rencontré plusieurs decks Kithin, leur vrai force c'est le CA couplé à une manacurve doïdale (la seconde partie d'une courbe sinusoïdale ) tous les decks qui buibuités avec 2 3 kithins +1/+1 en jeu en tentant de "gérer" avec leur 4 oblivion ring (sans tuteur ni pioche) se ramassent.

Voici une liste que m'a donné un adversaire :

3 Forest
4 Horizon Canopy
14 Plains
1 Pendelhaven

4 Kithkin Mourncaller
4 Knight of Meadowgrain
4 Wizened Cenn
4 Goldmeadow Stalwart
4 Goldmeadow Harrier
2 Kithkin Harbinger
1 Mistmeadow Skulk
1 Mirror Entity

4 Crib Swap
4 Surge of Thoughtweft
3 Militia's Pride
3 Resize

Secret tech : Resize + Mistmeadow Skulk = Enorme
Remarquer le CA:
-> Que des terrains qui arrivent dégagés
->4 Horizon (avec 5 carte a PV ^^)
->mourncaller
->surge
->pas de soutien de creature/kithin qui retire un attaquant durant un tour et qui monte la courbe
-> militia's pride
-> pendelhaven pour quand la ratatinee n'est pas là

Il y a de quoi virer et paralyser 8 gros défenseurs et c'est largement suffisant. Je n'ai pas joué avec mais contre mais j'ai trouvé ça fort. A vous de tester si ça vous intéresse.

Nb : Il y a peu être des variations sur le nombre d'exemplaire de chaque carte mais les différents sorts joués MainDeck sont là je pense. Par contre le side j'en ai aucune idée.

Juste une remarque : les créatures appui ne te retire pas un attaquant. Tout au plus elles te permette d'avoir une créature appui dégagé au lieu d'un attaquant engagé ^^

Mourncaller ca me parait globalement trés pourri (bien lire le mot "attaquant"), ca peut aider contre les autres aggro, mais faut bien voir que face à colère et consort il sert à rien. Tout au plus il permet de pas se faire trop défoncer par le premier ange d'éclair / piedefer phyrexian venu.

Harbinger why not, même si je suis guère convaincu.

Pour le reste ca me parait pas mal, effetcviement.

guilesp: es ce que tu pourrais montrer à quoi ressemble ta liste actuelle, beaucoup de gens postent des listes WWg mais très peu de WWr

D'un autre coté ça lui permet juste de bourrer sans souci dés le tour trois (soit il pioche soit il garde des cartes en main) et après colère il a juste 5 mana et 3 sorts compris entre 1 et 3 CC à jouer

Complètement inutile en effet

Le truc à comprendre c'est qu'il bourre avec tout ce qu'il a et que ça le rend de plus en plus fort et cela grace à la milice et au crieur.

Perso : j'ai joué damnation il a répondu berceau pour se garder 1 jeton, je pose Korlash (8/8) FIN DE MON TOUR
DÉBUT DE SON TOUR : il pose le crieur, il attaque (je me dit que -1 Pv c'est le mieux qu'il puisse m'arriver et que j'ai pas intérêt à le faire piocher), ça passe et.... +3/+3.

Pas mal pour aprés une wrath : 4 dégâts d'infliger, 6 d'éviter et Resize récupéré en bloquant.

PS : Annonciatrice c'est pour tuto l'indolent si il a le +3/+3 en main, l'entité si la milice et 2 ou + non jetons sur la table, le berceaux si créa à capa chiante..... bon pour le mi-jeux ou + si la partie s'enlise c'est win souvent.



Edit : Comme certains l'ont remarqué il y a légèrement miss-play Tant pis pour moi !
Cependant je pense qu' en mettant son Berceau sur Korlash la situation n'aurait pas était en ma faveur non plus. Je suis entrain de tester un peu le paquet pour voir si ça tient la route ou pas, et je rentre 2 painlands car ça me semble un peu juste en mana %G.

Merci mangame pour le MP

A+ !

[ Dernière modification par Coucou02 le 27 oct 2007 à 23h29 ]

Je suis pas sur que t'ai vu : le mourncaller c'est SEULEMENT pour les créatures attaquantes.

Sur Wrath / anti béte tu pioche pas, tu pioche que pour les bétes bloqués et détruites et les anti bétes jouable seulement en combat... Tellement courant, surtout quand on joue des cartes dans le but expres d'enlever les bloqueurs...

Berceau pour garder un jeton c'est juste que ca marchait pas. S'il le joue en réponse à la damnation son token est détruit.

Bref, globalement je ne doute pas de la liste, certe, mais par contre mourncaller n'a quand même pas vraiment d'interet, sauf dans des cas trés trés précis... Je suis sur qu'on peut trouver mieux de base, quitte a les sider.

Notez que même quand ca te permet d'attaquer, on perd du tempo sans faire de CA assez souvent. J'explique : t'as ton murncaller, 2 autres bêtes, et l'autre a un piedefer.

Tu attaque avec les 2 bêtes, je t'en bloque une, tu perd donc une béte sur table contre une bete dans ta main => du mana dépensé pour rien, ou pas grand chose, i.e. faire passer 2/3 dmg.

Alors oui t'aura parfois ton boost, sauf que vouloir la combo ca + un boost + des créatures adverses qui veulent bloquer sans être assez grosse pour survivre au boost + pas d'anti bétes éphèmere = beaucoup de condition pour quasi rien.

Tu vas aussi parler de la combo avec la militia pride. Dans un format avec Oblivion ring et où on a envie de jouer des anti enchantement de base tellement il y en a de génant (t'avais proposé quiet disrepair pour Diran non ?), et quasi sans pioche, ca me parait arriver une fois par an. Et encore qu'il suffit que l'autre ait un anti béte quelconque pour arréter la fête.

En miroir, ca peut garantir d'éviter qu'il échange des bétes si tu l'as mis sur la défensive. W00ts. Là encore, ca va pas renverser le monde.

Bref, je comprend pas ton enthousiasme pour cette mauvaise carte. Resize a de l'interêt, Canopy aussi, mais Mourncaller ?

Mouais, elle me semble pas énorme énorme cette liste.
Pas mauvaise oui, mais je demande à voir.
A mon avis le splash vert c'est largement plus pour Tarmo + gaddock.

Resize + Mistmeadow Skulk = Enorme

Heuuu oui. C'est à dire?
Une 1/1 pour 2 liflink avec une protec qui sert à quasi que dalle c'est pourri, surtout par rapport aux autres cartes à 2CC en blanc.
Alors la booster un peu, y'a rien de énaurme.
J'ai loupé quelque chose?

Par contre demain c'est sur que je teste le Militia's Pride, c'est vrai que ca pourrait être pas mal. Mais dans ce cas, pourquoi se priver d'antienne?

j'ai joué damnation il a répondu berceau pour se garder 1 jeton, je pose Korlash (8/8) FIN DE MON TOUR
DÉBUT DE SON TOUR : il pose le crieur, il attaque (je me dit que -1 Pv c'est le mieux qu'il puisse m'arriver et que j'ai pas intérêt à le faire piocher), ça passe et.... +3/+3.

Je crois que j'ai effectivement loupé quelque chose.
Non seulement répondre a damnation par berceau ca SAR, mais dans l'hypothèse ou ca serait possible ça serait juste ridicule. Cette carte est bien pour gérer un thon de contrôle adverse non?
Sinon pour le coup du boost surprise, bah c'est un boost quoi. Quitte à ce qu'il soit un peu récurant autant jouer antienne.

Sinon je préciseraisi que le sangami tappeur peut aussi gérer des thons.

J'ai hâte de voir une liste optimisée par un pro pour un tournois genre GP voire PT. (d'ailleurs je pourrais avoir la liste du prochain grand évènement T2?)

-> Le crieur permet soit de se refaire une main dès le tour 3, soit de voir nos attaquants passer et survivre et donc de coller des dommages sans avoir besoins de jouer de nouveaux sorts. Le fait que ça marche même avec les jetons de la milice n'est pas négligeable non plus.

-> Une 4/4 tu la gères ou la bloque comment avec des sorts à 2 cc, en plus le lien de vie c'est toujours bon en fin de partie et avec des jetons 1/1 et autres créatures à 2 d'endurance si tu sauces à fond généralement tu récupère le resize aprés chaque phase d'attaque. Quand tu as 6 manas ou plus en jeu avec la pioche les jetons ça sent juste la victoire. Si tu regardes tu verras qu'il est en un seul exemplaire. Et qu'il n'y a que 2 annonciatrice pour tutoriser donc c'est clairement une carte de fin de jeu qui est la pour débloquer une situation et conclure.

-> Pour le coup de damnation, je me suis fait grugé mais j'ai édité et expliquer.

-> Les horizons je n'ai encore jamais sacrifier car en fait en utilise vraiment notre mana à fond. Et j'ai rajouté 2 painlands pour ne pas subir de pénurie sur le %G .

-> Cette liste n'est pas ultime, mais il faut tester pour le savoir (ce que je suis entrain de faire sur MWS), comparée aux autres Sangami que j'ai rencontré elle m'a juste semblé plus efficace.

[ Dernière modification par Coucou02 le 28 oct 2007 à 10h33 ]

voici 2 listes proposées par Mike Flores dans un article sur le site de wizards à propos du nouveau T2.

la première liste splash vert pour gaddok (étonnant nan?) et protège ses créatures avec Mana Tithe et Rebuff the Wicked. Mana Tithe et donc préféré à Militia's Pride pour faire face à WoG et Damnation et Oblivion Ring est incontournable MD du fait de sa polyvalence.

la deuxième liste a été jouée par Indy Watson qui a fait 11ème du Star City 2006 (ouverture de la nouvelle saison de T2 aux US) sans splash et fait face à WoG et Damnation seulement avec Militia's pride. Le paquet est quand même clairement pensé pour jouer contre Aggro avec Ajani/Warhammer/Temporal Isolation mais je suis quand même assez surpris par Loxodon Warhammer x3 oO' . Le SB ne prévoit non plus rien de particulier contre Contrôle, ya Lullaby Pollen pour tout ce qui pourrait être plus envahissant que notre deck (Elfes nottament), Crib Swap contre les bestioles trop méchantes, Burren Forge-Tender contre tout ce qui a du rouge (Gruul, Gobs, RDW, Elemental, Rx Controle) et Disenchant pour soutenir Oblivion Ring contre des jeux lourds en enchantements/artefacts (je pense nottament a MWC).

Bon bref si vous voulez l'article complet sur Wizards c'est par >>> ici <<<