[LOR] Kithkin aggro ( %W splash %G ou %R)

Le 28/10/2007, Coucou02 avait écrit ...

-> Le crieur permet soit de se refaire une main dès le tour 3, soit de voir nos attaquants passer et survivre et donc de coller des dommages sans avoir besoins de jouer de nouveaux sorts. Le fait que ça marche même avec les jetons de la milice n'est pas négligeable non plus.

C'est trés optimiste. A priori tes attaquants peuvent ne jamais passer sans être bloqué pour autant. Et s'il se font bloquer sans tuer les bêtes adverses, tu perd un tempo monstrueux sans forcément avancer tellement, d'autant qu'une béte n'est pas forcément remplacé par une autre béte vu qu'il y a des lands dans le decks...

Pour résumer, c'est utile que quand t'as au moins 3 bête dont le mourncaller, que l'autre a des bloqueurs, qu'il ne tue pas le mourncaller ou tes bétes, et que tu n'es pas malchanceux au top deck. Je pense que dans des parties sérieuses ca arrive environ une fois par an, comme noêl et la féte du travail. Par contr, tu regrettera à toute les autres parties d'avoir une 2/2 molle et pas un truc plus efficace.

Pour Resize + le kithkin ca parait amusant et utilisable comme idée. Une 4/4 lien de vie ca fait facilement des game, testé avec le g'ant. Donc là soit doit pouvoir voler des parties assez souvent. Suffit de faire passer resize 2-3 fois, c'est pas la mort non plus.

pour le +3/+3 sur le lien de mangame un jeu sangami joue 3 marteau à la place, vu que la créa équipée meurt à chaque fois (AMHA), ça coute %3 au lieu de %2 %G %G à chaque tour le piétinement et lien de vie en plus mais une créa en moins et pas avant le tour 4 et pas combo avec passe-partout.

Sinon je viens de faire 1/1 (pas de G3 ) contre un elfe splash noir pour les pète-créa. J'ai perdu la première et j'avais joué le crieur tour 3 es-ce la cause ??

Impossible à dire sans connaitre le cours de la partie.

Sinon je pense en effet que le marteau est pourri, d'autant qu'il aide pas la bête à survivre, contrairement à Resize. Mais je doit avouer penser que mettrre des incinerate et des bétes célérités me parait un meilleur plan que mettre Resize et des mourncaller. Question de gout sans doute.

Sinon si on parlait un peu des listes proposées par des pros?

Je suis franchement assez surpris de ne pas voir de tarmos, même si c'est vrai qu'après quelques tests plus approfonfi, il est surtout bon contre contrôle, puisqu'il ne grossit pas énormément contre un autre agro. C'est encore plus vrai si on laisse tomber l'éphémère +1+1 draw qui est franchement pas mal, mais dont je doute aussi.

1ere liste:
- Rebuff the Wicked, c'est une idée, ca pourrais être pas mal.
- Mana tith, dans mes tests c'était très moyen, mais bon dans l'absolu c'est vrai que ça peut le faire.
- 7 créas a CC4 et seulement 22 terrains? Un peu juste non? Surtout que ces créas sont bons que contre certains jeux et dans certaines situations. Calci contre contrôle après wrath, et trio contre agro.
- 4 créatures seulement a1cc?

Muligan test:


2eme liste:
- 20 créas, 17 autres sorts, 23 terrains. Ca sent le mulligan pour un WW. (et on dirait que c'est confirmé par les muligan tests que j'ai fais.)
- Loxodon? De base?
- Pas de calci? D'avanger? De gaddock? Contre contrôle ca doit être hard.
- Trio*4 de base?

Aucun des 2 jeux ne joue ni antienne même si la 2e joue anjani*2) , ni guide griffon?

Bref je suis très surpris...
Je ne cherche pas à taper sur ces jeux, vu que leur créateur doit être meilleur que moi, mais si quelqu'un pourrait m'éclairer...

Mana Tithe c'est en effet très bof mais le but c'est clairement d'éviter la Wrath tour 4 a la partie + puis gagner avant le tour 5 a la partie 2 ou 3. La disparition des signets rend Mana Tithe beaucoup moins abérrante dans une liste WW.

Pour les marteaux ça fait game contre miroir et elfe équipé sur un Knight of Meadowgrain ou Trio donc c'est pas si nul, simplement que x3 c'est assez exagéré

La disparition des signets rend Mana Tithe beaucoup moins abérrante dans une liste WW.

Hum:
Coalition Relic
Prismatic Lens


En *4 dans pas mal de U/B teaching...

Je sens que je vais lancer un pavé dans la mare mais est-ce que Cercle de l'oubli est une carte vraiment nécessaire dans un deck censé attaquer ?
Tout le monde les joue mais j'ai des doutes. Personnellement, je les ai viré pour des Crécerelles MD qui font dégager les enchants pénibles (cercle ) et je ne m'en porte pas plus mal. Est-ce pareil pour vous ? Ou sinon que retirez-vous principalement de la partie ?

Au niveau du side, voici le mien :

1 Cloudchaser Kestrel : en complèment des 2 MD
3 Gaddock Teeg : contre Vrilles, l'ennemie n°1
3 Paladin en-Vec : contre tous les anti-créatures noirs joués.
2 Cloudgoat Ranger : super contre tous les autres aggros en fournissant un CA important. Franchement, je le mettrais presque MD.
3 Dolmen Gate : la technique contre elfes et tous les aggros.
3 Crib Swap : rien d'autre à mettre mais je pense que ça peut être utile tout de même. En plus tribal pour Tarmo.

A noter que j'ai légèrement modifié ma liste MD.
-1 Tarmo (un peu faible au début de partie)
-1 village et brusland pour 2 plaines.
+1 Mage poudrevent : j'ai toujours aimé les cartes en un exemplaire pour l'effet de surprise.

Est-ce que les crecerelles te restent pas des fois en main à cause d'une ancienne sur table et pas d'autres enchantements que tu puisse cibler ?
Sinon o-ring, ca me parait pas indispensable, mais si tu les joues pas, faut absolument compenser avec des boosts (instant de préférence) et des capas d'évasion.

voici la version un peu modifiée que notre team a joué a l'open de Nantes :

Terrains
3 Broussaille
3 Canopée d'horizon
3 Dalles de Trokair
3 Village arboricole
10 Plaine

Créatures
3 Chevalier d'Orgeprairie
3 Chevalier du Halo sacré
4 Coureuse à la fronde d'Orprairie
4 Orprairien vigoureux
4 Cenn ratatinée
4 Gaddock Teeg
4 Calciderme
4 Vengeresse de Serra

Autres Sorts
4 Fierté de la milice
4 Cercle de l'oubli

Cartes de la réserve
3 Licorne de Ronom
3 Paladin en-Vec
3 Trio tramepensée
2 Ajani Crinièredor
2 Isolation temporelle
2 Poigne krosiane


On a préféré Calciderme de base car controle est pas mal représenté en top de tableau, ca permet un bon backup post-wrath et parfois il fait des games tout seul si l'adversaire n'est pas en mode full cryptic, sinon chevalier du halo sacré est tres fort de base contre aggro, difficilement tuable et tartant pas mal + le flanking qui peut bien saucer gobos meme si y'a une tantine sur table.

sinon pour la Sb on a licorne et krosan grip en soutiens de oblivion contre turbofog pour lui virer sa draw, Ajani, trio et licorne se rentrent contre mirroir, paladin est fort contre gobos ou MBA, isolation est un bon soutiens contre aggro, sinon ben y'a pas grand chose a dire sur le jeu, ca reste un aggro tribal assez simple et classique dans le genre.

Je sens que je vais lancer un pavé dans la mare mais est-ce que Cercle de l'oubli est une carte vraiment nécessaire dans un deck censé attaquer ?

pour virer les draw de turbofog et les semeuses de tentation de UB/UW/UG tempo y'a pas mieu.

Je suis franchement assez surpris de ne pas voir de tarmos

comme tu le dis il n'est pas super efficace contre aggro et contre controle mon jeu est déja orienté vs controle de base, au final on peut s'en passer.



- Dharneth -

4 calciderme ça fait pas un de trop?pareil pour gaddock,dans un foremat ultra controle la liste est bien mais j'ai plus l'habitude de jouer dans un format assez mitigé,donc je cuterrais 1gaddock et 1calci.
pour les trio je penses que oui ils servent que contre aggro donc pourquoi pas de side,sa dépend du format.
pour tarmo c'est vrai que contre sangami/elfe c'est useless mais contre tout le reste du format c'est quand même bien fort.
sinon pas de mantith,franchement j'aimais pas cette carte puis après quelques tests j'ai trouver qu'elle rentrait bien dans l'optique du jeu en 3 éxemplaires.
pour le side,je suis a peu près d'accord a part que je vois mieux Crib Swap que isolation temporelle,par ce qu'elle permet de gérer haakon ou tout truc recursif avec la ruines de l'académie.

j'ai pas du tout tester cette carte mais Crieur funèbre sangami ne pourrais pas s'inclure dans le side,contre sangami et elfe on pioche même quand c'est l'adversaire qui perd ses bêtes.et avec fierté de la milice ça parait nice.bon 2/2 pour 3 sa décourage mais bon c'est une idée?

j'ai testé thorn of amethyst contre TurboFog et c'est trop fort. en fait il faut la jouer tour 2, quitte a se casser son tempo, et il est mort. Il ne pourra pas a la fois gérer les betes a coup de fog et wrath et développer son jeu,et a partir de la c'est super facile de gagner. En plus la wrath arrivera a un moment ou tu a plus facilement du mana dispo pour mana tithe.

[ Dernière modification par neurone le 30 oct 2007 à 10h22 ]

personne n'a de listes de sangami Wr?

Hop, remontée du sujet. Visiblement ça n'intéresse pas grand monde alors que le deck a pas mal de potentiel, je trouve. En tout cas, c'est casse-tête de trouver quelles cartes inclure avec toutes les bonnes cartes disponibles.

Voici ma dernière liste très différente des précédentes (et plus conventionnelle) :

1 Brushland
11 Plains
4 Horizon Canopy
2 Treetop Village
1 Pendelhaven
2 Flagstones of Trokair

4 Goldmeadow Stalwart
4 Goldmeadow Harrier
2 Burrenton Forge-Tender
4 Wizened Cenn
4 Knight of Meadowgrain
3 Soltari Priest
3 Serra Avenger
2 Cloudgoat Ranger

3 Glorious Anthem
3 Militia's Pride
1 Ajani Goldmane
3 Surge of Thoughtweft
3 Oblivion Ring

Sideboard:
1 Cloudchaser Kestrel
3 Gaddock Teeg
3 Eyes of the Wisent
2 Wispmare
3 Stonecloaker
3 Sunlance

Déjà, une courbe de mana bien plus basse.
J'ai ajouté 2 tours 1 avec Burrenton Forge-Tender qui l'a emporté par rapport aux javeliniers car sangami. Et la protection contre le rouge n'est pas négligeable.

Ajout des prêtres soltari pour leur capa d'évasion. Beaucoup de decks ne peuvent rien faire contre.

Vengeresse Serra est restée mais j'ai testé à la place un moment guide griffon. Guide sur le chevalier c'est fort mais c'est occasionnel et le risque de perdre 2 cartes d'un coup important. En plus piocher guide après Wrath c'est très moyen. Donc Serra qui fait un boulot remarquable contre la plupart des decks.
Le gardien des chèvres m'a franchement plu après tests. Avec mes 8 antiennes, c'est le bonheur avec les 3 tokens qu'il fournit. En plus il peut voler si nécessaire. Polyvalent donc MD.

Retour des Cercles. C'était bête de concéder devant une seule carte parfois.

Niveau side :

Stonecloaker pour Mannequin mais aussi si une capa d'évasion est nécessaire.
Sunlance contre élemental de soufre qui me fait plus mal avec cette version.
Je teste Wispmare avec crécerelle.
Eyes contre tout ce qui contre et principalement les fées UG.

Je dirai -1 surge et +1 Ajani même si surge est vraiment très bon contre aggro.

Et de side -1 Wispmare pour +1 Kestrel

Par contre au vu du métagame stonecloaker Je suis entierement d'accord (qui a dit Tarmo et Mannequin ?)

[ Dernière modification par neurone le 12 nov 2007 à 19h15 ]

y a moyen pour jouer tarmo dedans ? pour mettre des needles dans le side, accompagné de mystic enforcer ? de placer gaddock de base ? de sortir les anthem par des adjani jean jacques ?