Discussion sur le metagame (RTR > Theros)

Hellcow Membre · Légende 1 159 messages Inscrit le 10/05/2012 Vu en 2020

Lundi 21 Octobre 2013 à 17:14 #31

Tiens je vois que tu as éditeé les archétypes et mis la balise [Tier x] devant, je suis d'accord sur le classement général. 
Par contre le deck de Mihara est à mon sens surclassé (par la compétitivité, pas par la puissance, attention) par le Gruul classique comme celui de Jon Stern à Louisville, finaliste.

Pas du tout de Devotion dans le deck, pas non plus de Garruk, un rouge plus présent que dans le deck de Mihara, etc.

Pourquoi avoir repris ce topic pour le classer Tier 1 plutôt que le Topic Gruul Team plus bas (ouais, je prêche pour ma paroisse xD) ?

Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"

Nestalim Membre · Légende 2 145 messages Inscrit le 10/09/2013 Vu en 2021

Lundi 21 Octobre 2013 à 17:23 #32

Je ne trouve pas la decklist de la GP, un lien à me donner ?

Edit : je l'ai trouvé, bah ça confirme ce que je pensais, la Meta est juste vraiment moisie.

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Hellcow Membre · Légende 1 159 messages Inscrit le 10/05/2012 Vu en 2020

Lundi 21 Octobre 2013 à 17:46 #33

Lien vers le TOP16

Jsuis pas d'accord avec toi Nestalim, là on voit vraiment le Meta se dessiner. Dés le début, l'on pensait que Esper et Gruul étaient les deux decks qui seraient les plus solides avec l'arrivée de Theros, et ca se confirme totalement.

Les doutes se sont installés quand Devotion to Blue a perfé, mais là aussi on était pour la plupart d'accord sur le fait que c'était un effet de surprise.

Au final, sur ce GP, on a :
- 2 Monoblue Devotion : le deck était surjoué vu qu'il a perfé à Dublin.
- 2 Esper Controle
- 1 Gruul
- 3 Monoblack devotion qui n'a de Devotion que le nom :  1 random Erebos dans les 3 listes et 1 Nykthos dans deux des listes, la troisième n'en jouant même pas. C'est Grey Merchant qui lui donne ce nom, rien de comparable à Monoblue et ses playset de Thassa.

Là aussi, Monoblack a bénéficié de l'effet de surprise, et comme par hasard, on retrouve à Dublin comme à Louisville des Esper et des Gruul en TOP8.

 

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JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019

Lundi 21 Octobre 2013 à 18:01 #34

Ahem, Devotion to Blue a largement dominé le GP, hein. Donc non, ce n'était pas qu'un effet de surprise. Le deck bat tout ce qui se base sur la dévotion ainsi que les agros, Esper étant le seul match-up qui le mette vraiment en difficulté.

Hellcow
Pas du tout de Devotion dans le deck, pas non plus de Garruk, un rouge plus présent que dans le deck de Mihara, etc.

Pourquoi avoir repris ce topic pour le classer Tier 1 plutôt que le Topic Gruul Team plus bas (ouais, je prêche pour ma paroisse xD) ?

La plupart des listes du jour 2 étaient des Colossal Gruul. Celle de Jon Stern est un cas relativement isolé bien qu'il ait mieux perfé. Mais on peut facilement classer Gruul Team Tiers 2, voire Tiers 3. 

Le truc, c'est que la frontière entre les deux listes s'est atténuée, on voit parfois des Monogreen avec du double rouge en side (Ember Swallower) voire des Stormbreath Dragons.

"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

Nestalim Membre · Légende 2 145 messages Inscrit le 10/09/2013 Vu en 2021

Lundi 21 Octobre 2013 à 18:04 #35

Non mais c'est bien, dans le Top 8 toutes les couleurs sont représentés.

Sauf que Gruul est juste trop solide, c'est réellement n'importe quoi. Le jeu bénéficie déjà d'un atout débile, deux PW dans ses couleurs, ce qui en soi est une vaste blague. Sans compter qu'il récupère parmi les meilleurs drop 4 et 5, à savoir Polu et Strombreath.

Pour Esper je suis content que ça perf, ça montre que le tri color n'est pas mort, bien qu'en dehors de control je doute qu'on puisse faire une liste stable. 

Pour moi WoTc a pris des décisions réellement insensées et plus que discutables en éditant M14 et Théros.

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JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019

Lundi 21 Octobre 2013 à 18:06 #36

Je trouve, au contraire, le meta extrêmement équilibré. On le sait tous, Gruul a de bonnes cartes, m'enfin il est quand même à la ramasse contre Tidebinder Mage, Desecration Demon, ou tout simplement wrath lorsqu'elle s'accompagne d'une gestion ciblée des PW.

 

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darkdede4 Membre · Seigneur 213 messages Inscrit le 18/01/2011 Vu en 2019

Lundi 21 Octobre 2013 à 18:10 #37

Je suis plus de l'avis de Jirock on évite le méta ou certains arrivaient à aligner 4 couleurs sans se faire punir en se remontant à coup de Sphinx/Thrag tout en pouvant jouer bicolore sans difficulté et tricolore avec quelques sacrifices.

Hellcow Membre · Légende 1 159 messages Inscrit le 10/05/2012 Vu en 2020

Lundi 21 Octobre 2013 à 18:11 #38

Le 21/10/2013 à 18:01, JiRock avait écrit ...
Ahem, Devotion to Blue a largement dominé le GP, hein. Donc non, ce n'était pas qu'un effet de surprise. Le deck bat tout ce qui se base sur la dévotion ainsi que les agros, Esper étant le seul match-up qui le mette vraiment en difficulté.

Ce que je veux dire, c'est que sa performance à Dublin était surtout due à l'effet de surprise. Je ne dis pas que le deck est mauvais  
Mais il faut admettre qu'avec les contre mesures adéquates, il fait de suite moins peur. 
Par contre effectivement, le fait qu'il soit très joué le classe quand même en Tier 1

C'est Sam Black qui dit d'ailleurs sur ce Coverage que les decks ne sont pas encore assez préparés contre Blue Devotion :  "blue is beatable, but I think it's the best deck until people really work to beat it" (source tout en bas)

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portikuss Membre · Légende 2 063 messages Inscrit le 15/03/2003 Vu en 2019

Lundi 21 Octobre 2013 à 18:12 #39

Ah bah oui, Gruul a vraiment un bon pool de cartes, et deux arpenteurs (ça osef) complémentaires (c'est ça qui fait mal). Néanmoins, je pense que le métagame va rester assez diversifié même si je pense qu'on devrait probablement revoir venir pointer le bout de son nez quelque chose en WG.

Je pense qu'on va se taper du deck dévotion à chaque fois, la question sera de savoir lequel aura été suffisamment oublié pour qu'il puisse recréer la surprise.

Draw is life.
Communauté Centre Var.
Format : Peasant, Moderne.

JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019

Lundi 21 Octobre 2013 à 18:17 #40

Yup, j'avais lu l'article. Le souci, c'est que, toujours d'après Black, les gens ne peuvent pas distordre leur deck à outrance pour battre monoU, l'archétype n'est pas suffisamment représenté pour le justifier.

Esper est très bon actuellement parce qu'il n'a pas besoin de prendre de mesures particulières, wrath suffit à la tâche.
Orzhov et monoB ont des m-u corrects en raison du grand nombre de removals.

Pour Gruul, il faudrait une surcharge de Mortars et d'Hydres tranchebrumes pour que le match-up s'équilibre, et je ne suis pas certain que les joueurs soient prêts à faire ces concessions. C'est faisable, mais disons que ça ne nuira pas au statut de Tiers 1 de monoU Devotion. Un deck qui force les autres à s'adapter pour le battre est par définition Tiers 1. 

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Hellcow Membre · Légende 1 159 messages Inscrit le 10/05/2012 Vu en 2020

Lundi 21 Octobre 2013 à 18:20 #41

Tout à fait  :)

Par contre, Polukranos est quand même un sacré problème pour MonoU non? Sa propension à raser le board de toutes les petites créas à faible endurance pour réduire la Dévotion à ... 1 (Thassa) est quand même sacrément forte ^^ 

Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
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talrik Membre · Légende 761 messages Inscrit le 15/03/2008 Vu en 2018

Lundi 21 Octobre 2013 à 19:20 #42

Je ne suis pas trop fan de l'évolution du métagame, ça va vite beaucoup donner beaucoup de nykhtos dévotion dans tous les tops et risque de ne pas être passionnant.

Liehos Membre · Légende 4 483 messages Inscrit le 03/04/2009 Vu en 2024

Lundi 21 Octobre 2013 à 19:21 #43

je suis aussi très content de nouveau méta

Moins de jeu tricolore, hormis contrôle => Esper, BRW, et peut-être un jour un Grixis mais des jeux qui sont viables,
Ca me parait nettement plus normal. Les aggro tricolore,  4 couleur, voilà quoi ...
Pas d'aggro dégénéré complètement stupide => blitz
Une mécanique de limité qui réussi à se faire une place dans le construit => la dévotion

Gruul est loin d'être si dégénéré que ça. C'est l'une des meilleurs associations de couleurs aggro mais ça on s'y attendait déjà avant la sortie de théros et le pack n'est pas au dessus de tous les autres aggro/midrange

Bref, ce qu'on constate, c'est un méta plus lent, Contrôle existe, les gens ont le temps de jouer des sorts et de ne pas concéder T3 ou T4 (hormis certain deck RDW), pas de carte qui pourrit totalement le format et qui est auto-in dans une couleur (Thragtusk qu'on voyait partout dès qu'on jouait vert)

Nestalim Membre · Légende 2 145 messages Inscrit le 10/09/2013 Vu en 2021

Lundi 21 Octobre 2013 à 19:55 #44

Je reste très sceptique quant à l'intérêt de jouer contre des jeux Dévotion qui sont capables de te plier d'une partie à l'autre ou de ne rien sortir du tout.

Bref, en espérant que Born to God apporte des choses intéressantes car moi je suis très déçu et je m'ennuie beaucoup lorsque je joue, je trouve réellement que des cartes comme Nykthos n'ont rien à faire dans le format.

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Leland_Palmer Modérateur · Modo Forum 3 036 messages Inscrit le 06/07/2012 Vu en 2024

Lundi 21 Octobre 2013 à 20:18 #45

Le 21/10/2013 à 19:20, talrik avait écrit ...
Je ne suis pas trop fan de l'évolution du métagame, ça va vite beaucoup donner beaucoup de nykhtos dévotion dans tous les tops et risque de ne pas être passionnant.

Pour le moment, je vois surtout une compétition entre mutecaveau et Nykhtos...


Sinon, arrêtez de définir un format selon le top 8. Les stats concernant les jeux arrivés en day 2 sont bien plus pertinents. Du coup,voilà ce que donne le GP (en gras le nombre de représentant en top16):
- Esper/Ux Control (25-5)
- Blue Devotion (23-3)
- Colossal Gruul (21-4)
- Black Devotion (18-3)
- Orzhov Midrange (15) - pas présent dans le top 16 mais avec de très beaux résultats au regard du nombre de joueurs d'orzhov présents

Et quelques archétypes moins présents
- Red Devotion (7)
- BWR midrange/control (5)
- Monowhite/boros aggro (5-1)
- WG Selesnya (3) - Deck très en difficulté depuis les 2 GP avec beaucoup de decks en lice Day 1  mais aucun candidat en top 16.

Motion spécial tristesse :
- Patriot Control (1)

(j'ai regroupé ensemble des decks dont les cartes se ressemblent beaucoup et qui sont dans le même esprit)

Bref, je trouve que ça nous fait un méta encore assez diversifié...

This is happening again...