Discussion sur le metagame (RTR > Theros)

JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019

Lundi 07 Octobre 2013 à 01:25 #1

Bonsoir,

Afin de remettre un peu d'ordre dans la page d'accueil, j'entreprends déjà de désticker et remplacer les topics qui ne sont plus d'actualité. 

Ce thread vise à discuter du metagame T2 - donc pas des listes de decks en elles-mêmes, sauf pour des points de construction en rapport avec d'autres decks. Par exemple, l'inclusion de Doom Blade dans Jund pourrait faire l'objet d'une discussion ici. Ce n'est qu'un exemple .

Pour rappel, le format actuel se compose des extensions Return to Ravnica, Gatecrash, Dragon's Maze, du core set Magic 2014 et de la première extension du bloc Theros. Il n'y a pas de cartes bannies.
Et pour ceux qui ne sauraient pas ce qu'est un metagame, cette petite vidéo, ou cette définition pour les anglophobes, vous le feront comprendre mieux que moi.



 

"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

Nestalim Membre · Légende 2 145 messages Inscrit le 10/09/2013 Vu en 2021

Lundi 07 Octobre 2013 à 01:30 #2

Content que tu sois nommé Modo JiRock

Allez je me lance : RDW va-t'il rester un deck dominant ou sombrera-t'il dans l'oubli une fois que tout le monde saura jouer contre ?

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Liehos Membre · Légende 4 483 messages Inscrit le 03/04/2009 Vu en 2024

Lundi 07 Octobre 2013 à 01:34 #3

Merci pour le topic Jirock !

j'envie de dire comme chaque année (pour RDW) il sera juste un peu moins joué au bout de quelque mois mais toujours un peu quand même. Surtout qu'elle possède quand même de bonne cartes et les listes de RDW sont loin d'êtres toutes optimales.
C'est en général chaque année la même chose

Bon niveau question de carte éventuellement pouvant surprendre et être intéressante , que pensez vous de
edit angélique dans esper en random slot en side (notamment contre rdw)

Ca gère, purphoros, Burning earth et tous les autres bêtes du deck (si seulement ça pouvait être un instant sniff...)
Est ce qu'elle pourrait passer le cut ?

talrik Membre · Légende 761 messages Inscrit le 15/03/2008 Vu en 2018

Lundi 07 Octobre 2013 à 02:35 #4

Pour voir certaines listes qui font des résultats dans des tournois type starcity games, j'ai quand même des gros doutes sur la pertinence et le niveau réel des joueurs.

Je vois souvent des top 8 avec des listes qui jouent 4 ou 5 forêts et des héliastes de boros, le tout sans fixeur.

Des aggros qui jouent des taplands avec des mutecaveaux par paquet de 4 avec des cartes bicolores, bref, je me pose la question des probabilités.

Après, concernant la présence de RDW; le paquet est bien plus percutant qu'avant la rotation car il y a toujours masse decks contrôles durant les FNM et reste très fort de par la présence d'héliaste et de fanatique de Mogis.

Je suis juste surpris de ne pas voir plus d'archange de Thiune jouer car même si la carte est relativement mauvaise face à contrôle, dans tous les autres matchs-up, elle gagne toute seule.

JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019

Lundi 07 Octobre 2013 à 19:26 #5

Je suis tout à fait d'accord sur la crédibilité des listes Starcity. C'est pour ça que je préfère attendre un vrai résultat de tournoi avant de définir les Tiers.

Sur l'Archange, j'ai l'impression qu'il peut faire des merveilles quand on axe le deck autour (typiquement, avec des Scavenging Ooze ou des Trostani), mais que son CCM l'exclue des vrais jeux agro et qu'il est inférieur à Hémato dans contrôle. Il faut voir si un Selesnya midrange ne serait pas trop vulnérable à wrath... Dans Naya, on a Stormbreath Dragon qui est juste plus puissant que l'Archange et le fighte sans problème (peut-être une autre raison à son impopularité ?).

 

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Nestalim Membre · Légende 2 145 messages Inscrit le 10/09/2013 Vu en 2021

Lundi 07 Octobre 2013 à 20:01 #6

Je suis assez pressé de voir un vrai tournoi, car certaines listes me paraissent peu solides.

Le pire c'est que malgré tout je trouve les archétypes solides. Mais c'est la façon dont cela est buildé ou les cartes qui tournent autour qui me laissent perplexe (comme ce fameux Mono G qui a Top 4 ce we avec 4 Nyléa).


Bon sinon, discussion sur la réédition de saisie des pensées. JiRock je t'ai vu plus d'une fois dire que c'était une carte de side, pourquoi ? D'autres sont-ils d'accord ?

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Liehos Membre · Légende 4 483 messages Inscrit le 03/04/2009 Vu en 2024

Lundi 07 Octobre 2013 à 20:12 #7

je dirais que ça dépend de ton deck
Pour ma part j'en joue 2 en side en esper, parce que perdre  2 à 4 pv contre aggro pour virer une 2/2 pour 2 youhou

par contre MBC, golgari et orzhov peuvent plus facilement les jouer, vu qu'ils ont accès à énormément d'antibête contre aggro et des bêtes conséquentes

En tricolore tu les rentre que contre un jeu où tu es sûr que perdre  2 pv pour défausser une carte en vaut vraiment la peine. Surtout que le méta des STC est quand même globalement très aggro

Hellcow Membre · Légende 1 159 messages Inscrit le 10/05/2012 Vu en 2020

Lundi 07 Octobre 2013 à 20:23 #8

Je suis d'accord plutôt partisan de a reléguer en side.
Jouer Thoughtseize contre aggro (edit :à basse curve, j'entends) ne vaut pas les 2pv dépensés. On n'a plus autant de possibilités que pré-rotation pour regagner du pv, et les ravlands, ça pique déjà pas mal.

A la limite, j'aurais dit qu'Esper pouvait justement se permettre de base car il a accès à Sphinx's Revelation pour remonter en pv, mais Liehos (qui joue Esper et a donc plus de crédibilité que moi) semble n'être pas du même avis

Concernant les listes de SCG, j'avoue être complètement paumé : le TOP8 du tournoi du 6 octobre est aux antipodes du précédent...

Wait and See...

Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"

Nestalim Membre · Légende 2 145 messages Inscrit le 10/09/2013 Vu en 2021

Lundi 07 Octobre 2013 à 20:46 #9

Bah c'est ce que je me dis, mais en même temps..

-Perdre deux pv contre Rdw pour virer ne serait-ce que Boros Reckoner ça fait vraiment du bien. Et lui enlever le dragon ou le dieu rouge, miam.

Mais après, ce que je me dis c'est que :

-Contre Selesnya, Gruul tu vas vraiment perdre deux pv pour sucrer pas grand chose.

Et au final je me dis qu'en Junk perdre 2pv n'est plus tant problématique, avec Obzeda, Baron et le Fouet, voire même Centaur Healer que j'adore, et en même temps je vois que des listes Junk sans Saisie MD... 

Baaaah  ! Je me rends fou à tenter de perfectionner mon jeu !

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portikuss Membre · Légende 2 063 messages Inscrit le 15/03/2003 Vu en 2019

Lundi 07 Octobre 2013 à 20:50 #10

Perso, j'ai gardé TS MD dans Jund, et Jund, c'est pas le deck qui gagne le plus de life Mais comme je l'ai dit, c'est un pari de metagame

Draw is life.
Communauté Centre Var.
Format : Peasant, Moderne.

Liehos Membre · Légende 4 483 messages Inscrit le 03/04/2009 Vu en 2024

Lundi 07 Octobre 2013 à 20:53 #11

Dans golgari et MBC, je pense que j'envisagerai effectivement d'en jouer deux ou 3 MD
Par contre , dans contrôle non, d'autant plus que boros reckoner , les jeux contrôle s'en fiche royalement
C'est une 3/3 pour 3 CCM vu que les rares bêtes jouées par contrôles sont Obzedat, Blood baron et aetherling

Dans Junk tu préfèrera lifebane zombie contre aggro, et Sin collector contre contrôle

Mais je pense que c'est surtout parce que les gens s'attendaient vraiment à un méta très aggro
Et à faire attention contre les junk et selesnya à ne pas avoir un loxodon qui se joue gratuitement  surun malentendu et qui offre ainsi méchamment la game à ton adversaire

Hellcow Membre · Légende 1 159 messages Inscrit le 10/05/2012 Vu en 2020

Lundi 07 Octobre 2013 à 21:30 #12

Le 07/10/2013 à 20:53, Liehos avait écrit ...
attention contre les junk et selesnya à ne pas avoir un loxodon qui se joue gratuitement  surun malentendu et qui offre ainsi méchamment la game à ton adversaire

Ouch, j'avais pas pensé à ça. Te prendre un Loxodon smiter tour 1 quand tu joues ta thoughtseize sur le play... Ca fait commencer avec un sérieux handicap

Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"

Liehos Membre · Légende 4 483 messages Inscrit le 03/04/2009 Vu en 2024

Lundi 07 Octobre 2013 à 22:29 #13

que pensez vous de Steam augury ?

Perso je trouve la carte tellement mauvaise qu'à chaque fois que me l'on a joué et que j'avais 3 contre en main , je la laissais passer

Pourtant toutes les listes UR et grixis la joue en la plaçant probablement au dessus d'opportunity et des personnes envisagent même de l'intégrer dans des UWR midrange de modern parce qu'elle serait très forte.

Quelle est la place de cette carte selon vous dans le T2, parce que pour ma part, j'ai un énorme point d'interrogation sur la jouabilité de cette carte

Eska Membre · Staff Boutique 1 385 messages Inscrit le 03/11/2004 Vu en 2019

Lundi 07 Octobre 2013 à 22:56 #14

Moi je n'aime pas, c'est un mauvais FoF. 

Laisser le choix à son adversaire est rarement une bonne idée, mais quand en plus c'est lui qui a le choix final... 
Autant le -2 de Jace est fort car tu prendras toujours la carte que tu désires, autant SA c'est un peu nul, tu montres à l'adversaire ce que tu veux et il te donne le reste -_- 

Nestalim Membre · Légende 2 145 messages Inscrit le 10/09/2013 Vu en 2021

Lundi 07 Octobre 2013 à 23:11 #15

Je trouze ca naze aussi, car c'est bien trop aléatoire.

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