Discussion sur le metagame (RTR > Theros)

Hellcow
Ouch, j'avais pas pensé à ça. Te prendre un Loxodon smiter tour 1 quand tu joues ta thoughtseize sur le play... Ca fait commencer avec un sérieux handicap 

L'argument est très fallacieux en fait, parce que c'est toi qui choisis ce que tu fais défausser sur Thoughtseize ^^. 
Le problème de la Saisie, c'est l'agressivité du format en émergence. Il est tout à fait possible que s'il se ralentit, elle en vienne à être jouée main deck dans des listes midrange. En contrôle, les sorts de défausse n'ont jamais été excellents, car ce sont de très mauvais topdecks en comparaison des contresorts.

Si vous jouez Saisie, évitez d'en jouer moins que trois car les toucher en milieu ou fin de game nuit considérablement à la valeur de la carte.

Liehos
que pensez vous de Steam augury ?

Perso je trouve la carte tellement mauvaise qu'à chaque fois que me l'on a joué et que j'avais 3 contre en main , je la laissais passer

Pourtant toutes les listes UR et grixis la joue en la plaçant probablement au dessus d'opportunity et des personnes envisagent même de l'intégrer dans des UWR midrange de modern parce qu'elle serait très forte.

Je fais écho aux coms d'Eska et Nestalim, j'ai exprimé un point de vue plus détaillé sur le topic UR Contrôle.

Si vous jouez Saisie, évitez d'en jouer moins que trois car les toucher en milieu ou fin de game nuit considérablement à la valeur de la carte.
 

En miroir de contrôle je suis moins d'accord avec toi. JE préfère limite les piocher en midgame qu'en early game
Ca t'assure de savoir s'il reste des contres/ de la gestion dans la main adverse et donc de voir si tu peux poser ton kill ou non

Pour le smiter quand je dis que ça peut être dangereux, c'est quand il te pose T1 elf, et que tu fais thoughtseize à ton tour et qu'il a 2 smiter et que des land. Il a une 4/4 gratos  . pareil en mid game quand il a plus beaucoup de cartes en main. Certes statistiquement ça arrive pas souvent, mais c'est quand même à prendre en compte, ça pourra te faire perdre 1 à 2 % de tes game

T'inquiète Liehos, ça m'est arrivait aujourd'hui, mon adversaire est sur le play et T1 Soldier of Pantheon, je fais Saisie et bim ! 3 lands et deux Smiter dans la main, j'ai concede

Bah, je suis même pas sûr que la situation représente 1% des games.
Mais si tu joues 2 Thoughtseize main deck, en-dehors des miroirs de contrôle, ça va rendre la carte encore plus molle qu'elle ne l'est par elle-même, et c'est pour ça que j'en restreindrais les 3-4 copies au sideboard.

Le 07/10/2013 à 23:32, JiRock avait écrit ...

Hellcow
Ouch, j'avais pas pensé à ça. Te prendre un Loxodon smiter tour 1 quand tu joues ta thoughtseize sur le play... Ca fait commencer avec un sérieux handicap 

L'argument est très fallacieux en fait, parce que c'est toi qui choisis ce que tu fais défausser sur Thoughtseize ^^. 
 

C'est peut être pour ça que j'n'y avais pas pensé au premier abord... (sifflotte) 

2 cartes que je ne vois jamais dans les listes contrôle alors que je les trouves intéressantes :
Thoughtflare (hors UB et Révélation du sphynx).
Je la joue (*2) dans un Grixis ou je fais des tests sur des cartes comme celle là (+ Steam Augury en *1 + Opportunity *1). Et pour le moment je trouve que c'est le meilleurs piocheur auquel UR ai accès.

Stymied Hopes.
Elle vire post-side pour Essence Scatter ou Negate. Dur comparaison face à syncopate mais à l'utilisation je ne suis jamais déçu d'avoir split pour ce one-of.
La répétition de sry sur les début de partie est vraiment agréable pour avoir des sorties régulière (avec les lands et Magma jet *1).

Le 07/10/2013 à 01:34, Liehos avait écrit ...
Bon niveau question de carte éventuellement pouvant surprendre et être intéressante , que pensez vous de
edit angélique dans esper en random slot en side (notamment contre rdw)

Ca gère, purphoros, Burning earth et tous les autres bêtes du deck (si seulement ça pouvait être un instant sniff...)
Est ce qu'elle pourrait passer le cut ?

Euh.. non...? C'est juste pourri... contre purphoros je préfère garder mon mana pour contrer... et puis de toute façon contre burning earth payer 5 au tour 5 c'est souvent signe de défaite... Non, mais ça aurait pu être oui si c'était un éphémère.

Bon, double post.

Mais là, c'est pour parler du PT. Eh bien, je pense que vous savez déjà de quoi je vais parler: mono U dévotion aggro. J'ai testé la version splash noir d'Antoine... C'est très fort dans un métagame pas préparé, mais si le deck devient attendu, quelques cartes de side bien placés et c'est fini, enfin jusqu'à ce que les joueurs arrêtent de jouer des cartes de side contre lui. J'ai principalement testé contre midrange, et j'avais juste l'impression de jouer des bêtes, tenir le sol, et le tuer avec des bêtes imblocables/ armée de tokens.

Sinon, j'ai quand même l'impression que le format est un peu plus... classique? Enfin, comment dire, il ressemble un peu plus à du limité, où on gagne avec des thons, ou des bêtes imblocables. Aussi, il semblerait que les decks contrôles soient un peu désavantagés par rapport aux midrange/aggros.
De tout façon, on verra bien avec les résultats du PT et les premiers GP.

Edit: est ce que quelqu'un a la liste de Mihara mono vert qui joue un drop 6 3 drops 4 et 5 drops 2 au tour 4 (enfin, pas loin de ça il me semble...)

J'ai pas la liste exacte mais ici tu l'auras http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptths13/Top_8_Decks

En gros sa sortie canon au tour 4 c'était surtout grace au satyr qui dégage le land dévotion avec aussi deux bte de suite + xenagos et son +1 et garruck pour se refaire la main . Et il n'est pas vraiment monovert, il est vert dévotion ^^.
Et il a fait dans la même sortie tour 4 la monstruosité de polukranos lol.
Il jour le dieu vert uniquement pour le piétinement, mais il peut servir aussi en finish avec le piétinement et masse mana du land dévotion pour booster plusieurs fois en +2/+2

En tout cas son deck est hyper sympa et bourré de synergie, le garruck alimente la "combo", la table est blindé de créature pour rentabiliser nexagos, et la vipere dans son side, jme dis qu'il pourrait même en jouer 2 de base, car une grosse bête piétos avec contact mortel, ca peut tuer plus vite ^^

Le goldfish de Mihara sur le play :

T1 Forêt, Elvish Mystic
T2 tap Mystic et la forêt pour Burning-Tree, Burning-Tree, Burning-Tree, pose Nykthos et l'active, Nylea, Voyaging Satyr 
T3 topdeck 4ème Emissary, génère 11 mana sur Nykthos, détap au Satyr, réactive, 21 manas en pool, 5 activations de Nylea soit 22 points avec trample.

Just for fun. 

Sinon, je parie sur Wafo, Dezani, Yamamoto et Mihara pour les quarts, puis Wafo vs Mihara en finale. Dommage que Pierre Dagen soit apparié directement contre Wafo, mais avec 3 représentants en top8, c'était couru ^^.

Go les Français !

Edit : il semblerait que je me sois planté jusqu'à moitié... J'ai visiblement sous-estimé l'avantage tempo de monoU sur Colossal Gruul, et surestimé la liste de Yamamoto, encore que comme on n'ait pas eu les games en feature, difficile d'en juger.
En tout cas, c'est un résultat fantastique .

Parlons peu, parlons bien cerbère du monde souterrain

Pourquoi ne voit-on pas cette carte ? Trop tôt ? Pas assez fort ?

On a un joli 6/6 pour 5, difficilement bloquable (si ce n'est imblo, vu les couleurs de la carte, on a la pelle de removal qui va avec), bloque Whip, Limon, un effet kiss cool qui couplé à une bonne gestion (anger of the God, Limon) ne profitera pas à l'ennemi.

Quand je l'ai vu, je me suis tout de suite dit "omg spoiler !" et en fait non. Le pire c'est que joue BWR, donc jouable dans mon jeu, et je le fais pas, parce que je me dis "T5 : Obzedat, Blood Baron, Dragon". Le T5 est cher. 

Bon j'ai l'impression de répondre moi même à mes questions, mais tout le monde ne joue pas BWR. Jund ne semble pas percer, mais la liste est solide. Et Rakdos a de bons arguments, autant qu'Orzhov. 

Alors le cerbère, futur gros kill ou pétard mouillé ?

Dans les thons à 5, il y a vraiment mieux, en commençant par Thundermaw Hellkite 2.0, donc je pense que ça ne fonctionnera pas.
Sinon, vous pensez du méta? Esper et vert dévotion sont absolument surjoué, d'une première au GP t2. Une idée de deck avec un bon MU contre les deux?

Je regarde le GP Louisville et on voit le méta se confirmer :

Au jour 2 on voit que le tier 1 est composé de Monoblue Devotion/Esper Control/Colossal Gruul.

Et le tier 1.5 est composé de Monoblack Devotion et Orzhov Midrange.

Étonnamment les decks Monored Agro et Monored Devotion ont complétement disparu.

C'est donc un méta ralentit qui se profile actuellement.
 

Ce qui me déçoit c'est cette volonté qu'a eu Wotc de détruire les jeux tricolor alors que tout aurait pu coexister et on aurait une meta très dynamique.

Là on va manger du trololol Nykthos à tout va et quelques jeux construit correctement tels qu'Esper et Orzhov.

Red Deck Wins est loin d'avoir disparu du meta, il y en avait encore au moins un à 6-0, et le deck a les arguments qui lui permettent de battre Esper, MonoB et Orzhov. 

Il est plutôt défavorisé contre monoU et Colossal Gruul, à l'inverse, mais selon la manière dont le metagame évolue, une perf est tout à fait envisageable. C'est pour ça que je le classe Tiers 2.
Selesnya est un peu surclassé actuellement par les decks Devotion, qui font des choses tout simplement plus puissantes en mid-game. Je le sticke pour le garder à l'oeil, car c'est un bon deck, plutôt performant contre Esper comme contre monoblack, mais il est à la fois polarisé et peu représenté dans ce metagame.