[Tiers 2.5] Orzhov Control %W %B

Surement, mais je trouve la deck list ennuyante à jouer, je n'aime juste pas les mono. Et Orzhov reste très compétitif.

C'est moins ennuyeux à jouer qu'Orzhov, en réalité. Tu as pas mal de cartes à capacités, entre le Spectre, le Démon et le Rat, qu'il faut optimiser ; des Marchands à timer, de la pioche, davantage de removals... Quand tu enlèves les 1 et 2-drops du jeu, il ne joue plus le rôle de l'agresseur, mais je trouve que ça lui fait gagner en complexité.

Oh ça je ne dis pas, les mécanismes de Pack Rat et Specter sont amusantes. Mais c'est la façon dont tu lolocal la game qui me déplait, je n'aime pas trop en général le principe de la Dévotion. Certes on tue très bien sans... En vrai j'ai toutes les cartes pour monter la liste qui a gagné le GP, mais je suis trop attaché à des cartes tels qu'Obzedat ou Elspeth pour switch... Simple préférence^^

'Tain je me suis méchamment fait surprendre par un départ Pack Rat : le gars en met 3 originaux sur le board game 3 alors que j'en ai pas vu 1 seul les 2 précédents games, il en sort 2 originaux dès le tour 4. Moi j'ai viré mes 3 Anger pensant devoir surtout gérer avec mes Thoughtseize les drops genre démon et merchant, et Wear pour Connections et Whip. En plus d'avoir deux rats, il a aussi 2 Muta sur 4 lands, ce qui lui permet de mettre des patates, et moi comme un con je pioche que dalle pour éliminer l'espèce invasive. Je galère à toucher mon 2e mana noir, donc j'ai une main morte avec Downfall, Whip et Demon, et j'ai pas non plus le 5 land pour un Baron. Je suis colère, je suis frustration.

Moralité : gardez vos mass removals contre monoB. Et pour le côté des joueurs du paquet, je considère Muta devant Nykthos.

A la place champion toujours : Imposing Sovereign?

Bof, juste utile en mirror, et encore.

Encore une fois, le problème du Captain n'est pas d'être un mauvais drop à 2, ni même d'être coloré (quoique ça lui interdise justement d'être joué tour 2), mais d'être... un drop à 2.
Dans un metagame plein de jeux midrange, Devotion ou non, qui vont saturer le board de menaces redoutables, c'est trop faiblard. Il faudrait un plan de jeu plus agressif autour.

 

Orzhov Contrôle qui remporte le GP Dallas :

Coup de chance ou découverte d'une très bonne liste compétitive ?

Honnêtement, la liste me paraît faiblarde, et je pense que c'est surtout le (très bon) niveau du joueur qui a fait la différence. Pour avoir vu quelques games en complément du top8, il a affronté plusieurs decks bancals pour y parvenir, dont le Junk Reanimator chéri de darkdede4.

Surtout, le carré de Blood Baron main deck a dû lui donner bien des victoires contre monoB et ses ersatz, mais je suis très dubitatif sur la survie de l'archétype contre des jeux plus... bleus, qui ne craignent ni le Baron ni le plan Pack Rat. Après tout, c'est sur les épaules de Nightveil Specter, Demon et Gary, sa base de créatures, que monoB a réussi à devenir Deck to Beat, et l'Orzhov Midrange de Gutierrez se prive de deux de ces ingrédients.

Pour ce qui est des match-ups monoB et contrôle, il s'est donné les moyens de gagner contre (notamment en enlevant toute cible à Last Breath, surjoué ce week-end), et ça a payé. La liste est compétitive, sans aucun doute, elle a battu Ben Stark et Huey Jensen qui jouaient des decks plutôt corrects, mais à réserver selon moi à des salles où monoU ne fait pas trop de vagues.

monoU ne fait pas trop de vagues.

Elle est bonne celle là! à garder dans un coin de la tête :p

Creature 

4 Blood Baron of Vizkopa
2 Brimaz, King of Oreskos
4 Desecration Demon
2 Obzedat, Ghost Council
2 Pack Rat

Enchantment

3 Underworld Connections

Instant

3 Bile Blight
4 Devour Flesh
4 Hero's Downfall
1 Ultimate Price

Sorcery

2 Duress
4 Thoughtseize

25 Lands

4 Godless Shrine
4 Mutavault
3 Orzhov guildgate
2 Plains
8 Swamp
4 Temple of Silence

SB

1 Erebos, God of the Dead
3 Lifebane Zombie
1 Sin Collector
3 Dark Betrayal
3 Doom Blade
2 Drown in Sorrow
2 Duress


Inspiré de la liste qui a Top 3 à Nashville, voici ma version d'Orzhov Controle.

En fait, l'ajout de Bile Blight dans le format me fait dire que le noir devient la plus puissante couleur du format. Cependant, j'ai toujours trouvé le splash blanc pour Blood Baron meilleur que le choix Marchand Gris, mais la présence de Mono U dans le format me faisait penser que la liste n'était pas suffisamment solide pour réellement s'avérer plus fiable que Mono B.

A présent, les choses ont pour moi changé. Bile Blight offre une arme dévastatrice contre Mono U, WW et même Gruul qui va se retrouver obligé de jouer sans BTE maintenant. On touche Drown in Sorrow en side qui enfonce le clou, et on a Brimaz qui s'avère relativement être d'une card quality qu'elle semble pertinente dans tous les MU.

J'ai choisi d'enlever deux Pack Rat car je pense qu'elle va perdre tout son impact. La carte était déjà morte contre UW Control, faiblard contre Mono U mais déroulée plutôt bien WW et surtout était la meilleure réponse à l'arché Mono B. Mais Bile Blight change clairement la donne, et il n'est pas sûr que WW reste dans le format maintenant.

Personnellement, je pense qu'Orzhov est celui à qui profite le plus la rotation. Il deviendra pour moi l'acteur majeur du format avec Mono Black.

La liste me parait très forte, mais je ne pense pas que ce soit Bile Blight qui tue Wx aggro. Brave the elements sert pas à enfiler des perles, c'est aussi moins courant d'avoir 2 fois la même bête que d'avoir des bêtes différentes, donc Bile Blight ne fait que rarement mieux qu'un autre removal noir, c'est-à-dire un décent 1 pour 1. De plus l'ajout de Brimaz et  de tokens différents de ceux de Precinct Captain ajoute à la variété des créatures.
Drown in Sorrow est par contre le vrai killer dans ce MU.

Comme tu le dis, BB fait bcp plus mal aux sorties Gr dévo, ce qui ne représente qu'un arché en fait. GR Monsters a déjà lâché BTE. Les autres archés vont jouer autour, ça n'affectera que de rares cas où les mains de départ comportent malheureusement 2 ou 3 fois la même créature à 3 d'endurance max. Ça reste un bon removal bien entendu.

Pour le miroir, perso je garderais 2 Erebos en side parce-que monoB comptera sur ses Garys pour contrebalancer Connections et TS. Erebos sera facilement activable avec les Connections et Baron. Disons que je trouve la carte plus impactante que le 3e Dark Betrayal en concédant que ce MU suppose des games assez longues (tu ne mises pas sur Pack Rat mais sur la race au Baron).

BB impose justement des plays autour. BTE qui sort de Gruul, bien qu'il récup l'excellent Courrier, lui impose de jouer midrange et il perd largement dans ce domaine. Il ne gère pas Obzedat, et race difficilement BloodBaron malgré Mizzium.

Je suis d'accord pour WW, Drawn plie le MU mais Drown est injouable MD. Bile Blight est une épée de Damocles qui va imposer des mains plus ouverts (une triplette d'Elite de Boros devient insortable) et Brave devient un outil réellement défensif ce qui retarde le play, sans compter la menace devour flesh qui le met hors tempo G1. G2, drawn fait le café. Brimaz est aussi excellent dans le MU, son Body est trop épais et la vigilance + les bloqueurs qui pose font game.

Reste Mono B, le 2nd Erebos me paraît justifier mais 3 Dark Betrayal reste indispensable. Il est clair que Pack rat va passer en x2 MD et se retrouver desider contre tout jeu noir, laissant la part belle à Demon, DBetrayal a la meilleure value possible ici.

Pour le moment je bourre la liste avec des tests concluants. De un elle implose tous les outsiders trop pinpin apte à voler une game et s'avère solide contre la Meta.

je test une version équivalent de ce deck :

4 Blood Baron of Vizkopa
4 Desecration Demon
4 Pack Rat
3 Nightveil Specter

3 Underworld Connections
3 Bile Blight
2 Devour Flesh
4 Hero's Downfall
2 Elspeth, Sun's Champion
4 Thoughtseize
2 Revoke Existence

1 Plains
9 Swamp
4 Godless Shrine
4 Mutavault
3 Orzhov Guildgate
4 Temple of Silence

SB: 3 Duress
SB: 3 Lifebane Zombie
SB: 2 Dark Betrayal
SB: 2 Doom Blade
SB: 3 Obzedat, Ghost Council
SB: 2 Drown in Sorrow

J'ai quelques questions: 
-je joue les spectres à la place de Brimaz: qu'elle est sont utilité par rapport aux spectres ?
-je joue main deck Revoke Existence a la place de certain antibete pour gérer les dieux (U, UW, et surtout R et RG), vous en pensez quoi ?
-je me tâte pour garder obzedat qui ,en fin de compte m'aide que sur RG monster, mais remplacer par quoi ?

Perso je n'ai pas encore vu Brimaz attaquer, il se fait toujours gérer. Il doit être meilleur en legacy. 12 sources de W c'est léger pour jouer Brimaz, de toute manière. 

Si tu ne joues pas Merchant, les Spectre sont mauvais de toute manière. Ce n'est pas une bonne carte individuelle. 

Revoke en random slot pourquoi pas, en deux je n'y crois pas trop. Tous les decks ne jouent pas de dieux.