[Tiers 2.5] Orzhov Control %W %B

oui mais entre les créatures enchantements, les aura, domestication, sphere et connection ça commence a faire bcp de target.

Perso, je me demande s'il n'y a pas mieux que le spectre (genre le démon 3/3 pour un ccm plus permissif? Brimaz mais il faudrait retoucher la base de mana) et le desecration demon dans ces couleurs. 

J'aurais limite envie de voir un ou deux obzedat main deck. Après, je n'ai pas d'idées...
Brimaz est assez fort dans le sens où il pond des tokens quand il n'est pas géré dans le tour. Or, cela arrive assez souvent il faut l'avouer. Sa capacité à passer au travers des blasts rouge ne compense pas sa capacité à se manger tous les autres anti-bêtes de la terre... Mais il reste un bon slot.

Brimaz ne meurt pas sur Bile Blight contrairement au spectre et à la 3/3..

J'ai une liste assez similaire à malekian mais avec 2 Obzedat main deck et du coup, 1-2 Whip of Erebos qui va avec.
J'ai enlevé les spectres car ça ne me paraissent pas assez efficace. Ils n'arrivent pas toujours tour 3 déjà, soit parce qu'on a un Mutavault en jeu ou un tap land, soit parce qu'on préfère garder du mana pour gérer une menace adverse.
J'ai aussi un peu testé Brimaz et il m'a été utile peut-être sur une partie seulement... Il est sûrement meilleur dans une version Aggro.
Obzedat, je le garde car je trouve que contre UW Control, il fait bien le taf aussi, pas seulement contre GR Monsters.
Après, le Whip me semble être un auto-in à partir du moment où tu as Obzedat.

L'idée du Démon 3/3 comme slot à 3 n'est pas mauvaise car ça vole et vs MonoBlue Devotion, ça a son intérêt vu le nombre de petites volantes qu'il a en début de partie et qui fait vite perdre 10pv toute seule.

De façon générale, quelles expériences avez-vous niveau match up avec le deck?
Mon expérience est que c'est finalement assez équilibré pour les match-ups que j'ai pu tester (Mono Blue Devotion, Mono Black Devotion, UW Control, GR Monsters et aussi GW aggro) mais je n'ai pas trouvé de réel MU où on écrase vraiment l'adversaire ou où on se fait vraiment rouler dessus.

Herald of Torment offre des plays intéressants:
- On peut le placer sur un Mutavault, taper 5, puis end of turn, le démon se détache et on a un bloqueur. Ça coûte 6 manas, c'est un play mid/late game donc.
- Ça marche aussi sur Obzedat, qui met une claque à 10 en un tour, quand même.
- Il est plus aggro que Specter et Brimaz de ce que j'ai vu. Et plus facile à caster. J'ai beaucoup vu Brimaz rester en défense parce-que la plupart des decks peuvent double-bloquer et ne perdre qu'une bête. Le démon s'en fout.

Dans un deck qui joue 4 Barons, je trouve que ce petit démon est tout à fait à sa place.

Après test la perte de pv est trop dommageable face au deck Rx du moment et contre les autres cela est soit overkill ou pas determinant.
Maintenant je me demande pour l'adapation du side contre control : duress ouSin Collector ? 

Je suis moins catégorique pour le Herald of Tourment.
Je l'ai trouvé très utile vs Mono Blue Devotion pour bloquer les petites volantes qui font vite des dégâts et aussi contre Mono Black Devotion également pour bloquer les Nightveil Specter.
Après, je n'ai pas testé vs Rx Burn.
Pour le side vs Control, je préfère Duress qui peut aussi éliminer un Planeswalker (Jace ou Elspeth) et qui ne coûte que 1. Et en late game, on peut toujours le recycler pour faire un rat.

Le 20/02/2014 à 09:36, artdevil avait écrit ...

Pour le side vs Control, je préfère Duress qui peut aussi éliminer un Planeswalker (Jace ou Elspeth) et qui ne coûte que 1. Et en late game, on peut toujours le recycler pour faire un rat.

Tu gardes Pack Rat contre contrôle toi ?
Sin Collector peut tout à fait être couplé à Duress. 

Non, c'est vrai, j'ai dit n'imp... Ca ne m'empêche pas de préférer Duress car moins facile à contrer en début de game que Sin Collector. Mais Sin Collector est aussi très bien.

J'ai encore du mal avec l'intérêt de continuer à pack un carré de Pack Rat. La carte était un x2 et est passée x4 pour le MU mirroir de Mono Black, sauf que Bile Blight change totalement la donne.

Je compte jouer le paquet mais je me pose encore quelques questions :
Quelles sont les armes de W/B contre le reste du méta ? (à savoir contre Burn/RDW, dévoB/U, Control U/W, Gruul monsters)
Quel match-up est (vraiment) difficile ?
J'ai l'impression que l'on joue de bonnes cartes mais que dans n'importe quel plan de jeu, les autres sont meilleurs. En tant que Midrange, Monsters est beaucoup plus violent, les dévos ont l'air plus synergiques, U/W a accès aux contres et à un meilleur kill (Aetherling). Bref, j'aime beaucoup ces couleurs, mais ont-elles seulement de l'avenir en attendant la prochaine extension ?

Pour te répondre. 
Face à aggro, t'as Desecration Demon + Blood Baron.
Face à Monstruous Gruul t'as tes anti-bêtes / PW.
Face à UW t'as ta défausse et tes Obzedat.

Bref, t'as des armes aussi violentes que tes adversaires. Voila.

Merci.
Question qui m'est venu en travaillant mon build à l'instant : quel serait le meilleur split d'anti-bête actuellement ? Doom blade/Ultimate Price/Devour Flesh/Bile Blight.

4 Hero's Downfall
3 Bile Blight
3 Devoir FLesh
2 Random (Doom blade ou Ultimate Price selon ton met local)

Génial, merci pour les réponses et la rapidité !