[Tiers 2.5] Orzhov Control %W %B

C'est le genre de communes/unco que tu retiens parce qu'elle t'a fait gagner des games de sealed perdues d'avance. 
(Le coup d'engager une bête en end step adverse, puis une autre à ta main phase, ça renverse totalement le board l'espace d'un tour.)

Après, oui, 5 manas, ça coûte cher, mais pour le m-u auquel je la destine, on aurait le temps.

J'ai joué une dizaine de matches avec Captain, il fait vraiment pâle figure. Comme prévu, on ne le lance jamais tour 2, ou alors on se prive pour ça d'un T1 Soldier / Saisie, bref il reste collé en main à me fixer de son regard sceptique, et j'aime pas ça -_-.
Je vais chercher d'autres pistes.

Mets soit des prêtres de la pénitence, histoire de bien bloquer ou alors tu peux donner sa chance à des souveraines.

Le Fiendslayer Paladin est pas mal mais n'arrive que tour 3. Ca offre de la résistance contre pas mal de créatures aggro adverses, ne peut pas être tué facilement par un spot removal et permet de regagner un peu de pv en attendant Obzedat ou le Baron. Par contre, contrairement au Captain, ça ne fait rien vs Desecration Demon...

Demain aura lieu chez moi un game day regroupant différents archétypes, dans le field il y aura :
-Selesnya aggro
-Mono B devotion
-Bug
-Gruul midrange
-Mono G devotion
-RDW
-Gruul aggro
-UW control
-Différents jeux aux listes peu compétitifs

J'ai donc décidé de casser mon DEGA à cause d'un field trop aggro et surtout la présence d'un UW et d'un Mono B, qui sont des MU difficiles. 

Je me suis porté sur Orzhov, et ainsi, ma liste ressemblera à celle là :

4 Soldier of the Pantheon
4 Captain
4 Desecration Demon
2 Blood Baron of Vizkopa
2 Obzedat, Ghost Council

2 Whip of Erebos
1 Elspeth, Sun's Champion

4 Thoughtseize
2 Doom Blade
2 Ultimate price
3 Read the Bones
4 Hero's Downfall

4 Godless Shrine
4 Temple of Deceit
7 Swamp
8 Plains
2 orzhov guilgate

Side

3 Sin Collector
2 LifeBane 
2 Needle
2 Dark Betrayal
2 Doom blade/Duress/Pharika's cure
2 Underworld connection
2 Duress/Pharika's cure/Doom Blade

Voilà ma liste. Il y a 59 cartes, et je me tâte pour le dernier slot : Elspeth ? Read the Bones, un land ? Je ne sais pas trop, sachant que je n'ai pas Elspeth mais qu'on peut me la prêter.

Bref, au vue du field, que me conseillerai vous ? Vous allez me dire que je n'ai pas de Muta, déjà parce que j'en ai pas, et parce que... Bah je n'aime pas. J'ai déjà eu des sorties où Démon n'était pas faisable T4, et surtout le captain, ou même te retrouver inapte à lancer Saisie/Soldier T1 car t'as un tapland et un muta... Trop de play où ça me gêne, peu de play où Muta me fait gagner.

Edit : je vois pas mal de listes jouer 3 banisher priest, la carte est-elle si bien que ça ? C'est à cause de Mono U/G ?

Salut,

Si tu t'attends à avoir une forte proportion d'aggro, est-ce que ce n'est pas trop gourmand en points de vie d'avoir 4 Thoughtseize + 3 Read the bones?
Sinon, niveau side, Pharika's Cure contre les aggro rapides est très bon car te permet de limiter la perte de points de vie tout en tuant une menace en début de partie.
La Capitaine, j'ai jamais été fan mais c'est un choix.

En dernier slot, si tu as, je mettrais un 3ème Obzedat.

La liste est plutôt classique. Néanmoins, je trouve que, me^me dans un field dominé par aggro, les Barons font un meilleur travail en side. Ils sont très fort contre monoB dévotion, BW midrange/contrôle (bref, en mirror) et Esper alors qu'ils brillent par leur "médiocrité" (oui, c'est excessif) face à au reste du métagame. De fait, je serais plus tenté de les passer en side. 

En revanche, même si le Banisher priest n'a pas (ou peu) d'arguments face à monoB et RDW, et plus globalement, tout ce qui joue de l'anti-bête, il reste très appréciable dans le paquet. Sa capacité à temporiser un truc un tour en fait un bon slot, en particulier contre toutes les listes sans rouge ni noir. De plus, les listes de gruul actuelles ne jouent, en général, que Domri comme anti-bête, et justement, tu sais la gérer sans trop de problèmes. De fait, ton Banisher priest sera au final un véritable anti-bête contre 70% du metagame.

De fait, j'en arrive aux propositions suivantes:
1) -2 Blood Baron qui passeront en side (et encore ,visiblement, t'es le seul à jouer BW et t'auras pas d'esper à affronter, perso, ça me donnerait même envie de ne pas le jouer!)
2) +2 Banisher Priest et +1 Obzedat 

Compte tenu de ton metagame, j'opterais pour le side suivant:
- 2 Duress (pour le BUG et le UW)
- 2 Needle (pour tout ce qui va jouer la monstruosité et les arpenteurs)
- 1 Connexions (pour UW)
- 2 Lifebane zombie (un hypothétique miroir, selesnya)
- 3 Pharika's Cure (t'as trop de decks aggro face à toi)
- 1 Doom Blade (vs aggro)
- 2 Dark Betrayal (vs monoB et tout ce qui va jouer le démon)
- 2 Devour Flesh (pour avoir une réponse au Baron) // Glare of Heresy (Réponse à une merde blanche, Elspeth/Voice) // Banisher Priest (si t'as pas mal de decks sans solutions pour le gérer) // Sin collector (si t'as pas mal de decks contrôles dans les randoms)

Le dernier slot sera à choisir 10 minutes avant le début de l'event. Quand t'auras un peu pris la température de la salle. J'ai écarté du side "immuable" les collectors car il n'y a visiblement qu'un seul MU où ils vont briller, le UW. Ils mangeaient 3 slots de side, ce qui était beaucoup, et avec le package TS + Duress, ça te porte à 6 out pour passer les contres et la révélation.

Voilou et bon courage.

Si le meta est si aggro, n'hésite pas à jouer Grand prêtre de la pénitence. Domri n'apprécie pas, mais pas du tout... Au moins en side.

C'est déjà dit, mais pour avoir testé, j'ai beaucoup de mal avec saisie + capitaine. Ji avait raison, tu veux et donc tu joues saisie tour 1. Du coup, capitaine tour 3 ça reste bof AMHA.

Merci pur vos avis.

Je vais mettre un 3ème Obzedat et Baron SD. Mais J'en garde, car je connais bien le paquet Selesnya, et je sais qu'il meurt face à lui. Et je crains réellement le Mono B
Ok pour les Sin, je vais m'en passer. Captain est un choix risqué mais encore une fois c'est une carte dont j'ai besoin contre Mono B et Selesnya, et je suis prêt à prendre le risque de devoir la lancer T3. J'espère faire le bon choix, je donnerai mon retour à ce sujet.

Je rentre Banisher sur vos conseils, et je vais récupérer devour  flesh et side Pharika's Cure.

Les prêtre je ne suis pas fan, bien qu'il y ai un field aggro, je sais que le Selesnya joue 4 exp one, solfier et voice, des bêtes qui n'ont que faire de prêtre. Et le gruul Midrange je n'en parle pas, il joue ramp donc bon. Et j'en ai que 2 ^^.


Merci pour vos conseils en tout cas !

Hello, 

4-1 aujourd'hui avec cette liste au trial Valence de Magiccorp. Perdu contre mono black.

2 Banisher Priest
1 Blood Baron of Vizkopa
4 Desecration Demon
4 Precinct Captain
4 Soldier of the Pantheon
3 Obzedat, Ghost Council

1 Elspeth, Sun's Champion

3 Doom Blade
4 Hero's Downfall
1 Ultimate Price
1 Whip of Erebos
3 Read the Bones
4 Thoughtseize

7 Plains
6 Swamp
4 Godless Shrine
1 Mutavault
3 Orzhov Guildgate
4 Temple of Silence

Sideboard

1 Pithing Needle
1 Blood Baron of Vizkopa
3 Fiendslayer Paladin
2 Lifebane Zombie
4 Sin Collector
1 Dark Betrayal
1 Devour Flesh
1 Elspeth, Sun's Champion
1 Merciless Eviction

Très bon feelings avec le deck, grosse puissance des saisies ce qui me pousse à continuer à jouer BW et non pas BWR vu qu'il y a pas souvent la place pour le playset de saisies dans cet autre archétype. Pas sûr de la deuxième Elspeth en side, le singleton du deck suffit je pense. Je rentrerai bien un 3e Banisher Priest, la carte m'a impressionné aujourd'hui en gérant toutes sortes de merguez qui auraient normalement signé mon arrêt de mort. Pithing Needle est un peu low je pense, c'était principalement mon plan contre les arpenteurs du style Domri Garruk et Jace ou empêcher la monstruosité d'un Polukranos mais je pense pas que ce soit véritablement nécessaire vu le nombre de spot removals et de hero's downfall. 

Read the Bones : meilleure carte de la journée.

Ah et ne faites pas de t1 saisie sur Loxodon Smiter, c'est pas fort (: 

+

N'oublie pas Needle sur AEtherling ! 

T'es sérieux ? Tu as fait Saisie sur Babar ??? 

Je viens juste de faire une liste Junk contrôle, parce que j'aime jouer tricolore, mais c'est assez claqué en fait, le vert apporte des choses (Decay, Caryatid, Smiter) sans que ce soit véritablement indispensable... 

J'ai toujours du mal avec Captain, je préfère largement Pack Rat (alors que je ne suis pas fan de la carte). 

Banisher Priest c'est super fort. Hunter était mieux, mais il est quand même utile. 

Tu ne joues pas de Connections, ni MD ni en side ? Pourquoi ?

Le 26/10/2013 à 18:51, Eska avait écrit ...
N'oublie pas Needle sur AEtherling ! 

T'es sérieux ? Tu as fait Saisie sur Babar ??? 

Je viens juste de faire une liste Junk contrôle, parce que j'aime jouer tricolore, mais c'est assez claqué en fait, le vert apporte des choses (Decay, Caryatid, Smiter) sans que ce soit véritablement indispensable... 

J'ai toujours du mal avec Captain, je préfère largement Pack Rat (alors que je ne suis pas fan de la carte). 

Banisher Priest c'est super fort. Hunter était mieux, mais il est quand même utile. 

Tu ne joues pas de Connections, ni MD ni en side ? Pourquoi ?

Ouais j'ai eu un moment d'absence! Mon cerveau a fait prout et très sérieusement j'ai annoncé : "je prends ton Loxodon" et toute de suite en prononçant ces mots j'ai réalisé la bêtise! 

Capitaine était vraiment bon aujourd'hui encore une fois, principalement parce qu'il avait initiative. Et ouais Banisher m'a impressionné de fou. Pack Rat je sais pas parce que se défausser d'une carte c'est assez relou vu que t'as besoin de tes spells pour mettre la clock et de tes lands pour arriver à caster ton Obzedat. Et c'est une carte qui n'est que bien en début de game, que le Capitaine a une utilité en mid game, encore une fois parce que c'est une 2/2 init alors que quand t'as plus beaucoup de cartes, faire un Pack Rat et te défausser de bonnes cartes, je suis pas convaincu. Après c'est un style de jeu qui veut ça je pense. Je suis plutôt le genre de type qui se sent bien avec 1 bete et 3 cartes en mains que 4 bêtes et 0 cartes en main. 

Connections il faut la jouer ouais, j'attendais pas trop de contrôle dans le field donc je me suis dit que c'était pas trop needed mais en y regardant de plus près ca me semble trop fort pour pas la jouer. Quoique le deck pioche bien et fait du CA raisonnable.

Mon ajout de dernière minute c'était Dark Betrayal. Et vu la montée de mono black, ca me semble être une carte obligatoire. 

T'es sérieux ? Tu as fait Saisie sur Babar ???  

Parfois, tu n'as pas le choix, car je crois que tu n'as pas le droit de dire que tu ne trouve rien dans la main adverse (le principe de Gift appliqué à la TS)... donc oui, ça fait mal... 

Par contre, pour Junk, il n'apporte certes rien d'indispensable, mais il apporte certains truc franchement sympa:
- Cariatide et Voice à la place du capitaine
- Babar
- Decay
- Reaper of the Wild
- Vraska
Cela peut valoir le coût.

Le 26/10/2013 à 19:01, portikuss avait écrit ...

T'es sérieux ? Tu as fait Saisie sur Babar ???  

Parfois, tu n'as pas le choix, car je crois que tu n'as pas le droit de dire que tu ne trouve rien dans la main adverse (le principe de Gift appliqué à la TS)... donc oui, ça fait mal... 

Ah nan mais là je te rassure, y'avait d'autres targets mais j'ai fait l'oiseau c'est tout (:

Ah s'il n'y a pas d'autres cibles ok, mais là... ^^

Ouais voilà, le vert apporte des cartes sympa, utiles, mais pas indispensables. Mais je vais tester ça.

Faut juste faire gaffe à la base de mana. Ca serait bête de pouvoir faire des voices mais pas d'Obzedat pour cause de color death (: