Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

@Dr_Z : ma faute : j'ai lu "j'ai protégé ma maison" au lieu de "j'ai protégé ta maison".

Désolé pour ça.

Le 23/08/2012 à 14:27, Psyko-Tique avait écrit ...

Dr_Z, j'ai un édit qui répond à ton crosspost.

J'ai posé la question au MJ, il vient de me répondre en privé (alors que je lui avais dit que la question était publique). Sa réponse:

Quel merdier les règles de New.

Arbitrairement : le pouvoir du convaincant merde sur un loup liche. Il ne s'y passe donc rien.

Boris.

Oui bon voilà je confirme. 

Boris, la prochaine fois j'engagerai un polytechnicien quand même vu la complexité des règles.

Et allez, c'est reparti...
pfff... 

 donc en gros ya 2 choix selon les règles:
- Talen devient villageois puis meurt car passe de loup à villageois
- Talen ne meurt pas car liche mais devient villageois

et on a donc une 3 ème solution
- Il ne se passe rien

Je suis vraiment contre ce choix, se révéler liche c'est prendre un risque par rapport au convaincant. Villageois ou non... Pourquoi la liche villageoise aurait plus de risque à se révéler qu'une liche loup (déjà que liche loup c'est bien relou...)?

Le choix est fait et je n'ai pas mon mot à dire mais c'est pas normal que 2 des 3 ou 4 pouvoirs les plus puissants soient autant à l'avantage des loups (liche et convaincant). En comparaison, Voyante permet de sonder les rôles et bluffer la nature, arraignée/lâche permettent d'infiltrer/corrompre un réseau. Nécro contrecarre sorcier/loup solitaire et il n'y a guère que le vieux chiant et salvateur pour être 100% villageois. le reste étant neutre ou clairement à l'avantage des loups.

Tique, un peu dégouté par ce "choix".


Ducoup, sur qui utiliser le convainquant, probablement Z pour s'assurer de leurs dires (à Z et à Zwouip)... ou un random pour l'innocenter et voter de concert et se faire une liste plus grande d'innocents (j'ai dis SE faire une liste perso des innocents, pas innocenter quelqu'un aux yeux du village ), je laisserais ça à l'appréciation du convaincant villageois. 

En revanche, je le dis clairement si demain il se révèle et annonce avoir convaincu quelqu'un, il crame direct. Sa mort donnera un nombre d'info assez fortes pour finir la partie avec une bonne liste de personnes à pas buter (modulo convaincant et chamoine, mais si tous les loups sont morts aprés avoir tapés dans les innocentés c'est qu'ils on ni convaincant ni chamoine, et si c'est pas le cas, finir sur des révélation devrait griller les rôles bluffés, avec 2 voyantes et 2 voyeurs les loups vont avoir du mal à faire passer la pillule comme quoi "nan mais 3 voyantes 3 voyeurs c'est totalement largement possible" )

 

édit: tient, un cas rigolo (ou presque) s'il y a un convaincant villageois et loup
le convaincant loup tombe miraculeusement sur le convaincant villageois
le convaincant villageois lui, tombe sur un villageois.
et c'est le convaincant loup qui passe avant le convaincant villageois.
ça fait -2 pour le village et +2 pour les loups, je pensent qu'ils gagnent juste la partie...

donc j'encourage un convaincant villageois à ne pas se révéler, contrairement à ce que j'avais dis. Pour éviter de jouer la partie sur "ils ont un convaincant et on perd le pile ou face pour savoir qui utilise son pouvoir en premier"

(et le premier qui me dit qu'il peut trés bien y avoir 3 convaincants, promis, je l'insulte)

(et le premier qui me dit qu'il peut trés bien y avoir 3 convaincants, promis, je l'insulte)

Vos raisonnements à base de probas hé ben c'est vraiment de la merde.


Boris, je joue pas ET ALORS ?

il peut trés bien y avoir 3 convaincants. Le top ça sera un qui soit loup, un autre villageois, et un dernier assassin !

 Allez donc vous faire foutre. 

En fait le plus drôle ce serait qu'il y en ai 4
*sort*

Sinon plus sérieusement pour l'utilisation du convaincant j'aurais était tenté part Dr_Z mais déjà ça veut dire qu'il ne brule pas aujourd'hui, et surtout qu'il ne fasse pas d'échanges de maisons (si il est villageois les loup vont sauté dessus comme c'est une voyante qui ne peut pas être protégé, si il est loup il peut a la rigueur échanger avec un autre loup mais bon ça serait un peu stupide vu que le loup va mourir et qu'il serait d'autant plu grillé). 

Il y aussi la solution Zwouip pour s'assurer de ses dires (même si persos j'y crois). Dans ce cas il faut faire gaffe à un salbatard loup qui pourrait niquer le pouvoir du salvateur que Zwouip voudrait utiliser sur sa propre maison pour être safe. 

En bref, le convaincant c'est prise de tête. 

 On a pas eu de play lupin salbatarien pour l'instant donc je ne pense pas qu'il y en ai un. Mois ce qui me fait peur c'est que il ya tellement de gens qui doivent etre porterger ce soir alors que l'on a qu'un salvateur donc question protection ca va etre coton. Sinon le convaiquant sur drz me semble etre une bonne chose avec une protection de zwouip. qui aura changer de maison. Bon ce qui me fait peur c'est un free kill de l'assassin ou un sorcier lg.
Mais c'est maintenant que l'on doit utiliser sont pouvoir.     

Le 23/08/2012 à 18:00, malekian avait écrit ...

Sinon le convaiquant sur drz me semble etre une bonne chose avec une protection de zwouip. qui aura changer de maison. Bon ce qui me fait peur c'est un free kill de l'assassin ou un sorcier lg.
Mais c'est maintenant que l'on doit utiliser sont pouvoir.     

Pour moi, c'est une proposition sérieuse. De toute façon, ce sera notre dernière nuit pour utiliser les convaincants.

Il y a aussi la possibilité d'utiliser une voyante sur moi (et on a plus de chances d'avoir une autre voyante que d'avoir un convaincant).

Utiliser une voyante sur toi, si les loups ont un Convaincant, c'est très moche.

Peu importe. Quand t'es voyante villageoise, tu ne te révèles pas comme ça à un non-sondé.

C'est marrant ce genre de principes qui sortent de nulle part.
Franchement, y a suffisamment de moyens d'assurer la protection d'un joueur sur cette partie pour qu'on prenne le risque d'une révélation qui présente des avantages - ici, la connaissance d'un phylactère. C'est pas moins crédible qu'autre chose, et je maintiens mon vote.

Franchement, pourquoi vouloir donner des instructions au Convaincant ?

Non, non, non. Je m'oppose fermement à l'utilisation du convaincant sur Dr_Z.
Je rappelle qu'il est possible d'échanger de maison, donc que Z échappe à la conversion s'il switche avec lamdry par exemple.
Je ne parle pas du drame si Talen est loup : Dr_Z switche avec Talen, on a le pouvoir du convaincant dans le cul, on donne une nuit de plus à Dr_Z pour utiliser ses pouvoirs, et on sait toujours pas qui tuer (car on n'a peut-être pas de meneur, ou tout simplement pas de convaincant). De façon générale, pas de mort du convaincu = pas de conclusion possible.
Enfin, il est possible que Z ait menti sur ses pouvoirs (de toute façon, voyante ET voyeur c'est simple à bluffer pour un loup). Si ça se trouve il a un rôle bien pire comme sorcier ou convaincant et s'il vit une nuit supplémentaire, il nous la fout dans le cul en pouvant utiliser ses pouvoirs.


Ce qui me fait également redouter les rôles possibles de Z, c'est comme celui-ci fait des pieds et des mains pour passer encore une nuit vivant (quitte à être convaincu ou sondé ensuite). Alors que lamdry ne s'acharne pas autant.
Je sais qu'il serait normal qu'une voyante villageoise essaie de se sauver, mais là, il y a trop d'indices qui penchent en direction de la lupinitude conjointe de Z et lamdry.
Et puis Dr_Z essaie à la fois de se sauver en changeant de maison (ben oui il dit être voyante, il est important), et de montrer sa bonne foi en se proposant à la sonde d'une autre voyante, ou à une conversion. Eh mais attends, comment on va faire si tu te caches au hasard?


Pour moi, la meilleure chose à faire est :
- passer Z au bûcher.
- laisser le convaincant villageois, s'il existe, prendre seul ses décisions.


Dire au convaincant villageois comment agir, c'est le meilleur moyen de permettre aux loups d'avoir une stratégie adaptée, et donc forcément nuisible au village.

C'est marrant ce genre de principes qui sortent de nulle part.
Franchement, y a suffisamment de moyens d'assurer la protection d'un joueur sur cette partie pour qu'on prenne le risque d'une révélation qui présente des avantages - ici, la connaissance d'un phylactère. C'est pas moins crédible qu'autre chose, et je maintiens mon vote.

Je parlais de la révélation en privé.

Franchement, pourquoi vouloir donner des instructions au Convaincant ?

Parce qu'à ce stade de la partie il sera légèrement essentiel? Car là, on a deux choix avec les convaincants:
_Ils m'innocentent
_Ils font ce qu'ils veulent, mais après tu vas des gens qui vont geueuler car je ne suis pas innocenté (sauf par voyantes, et encore)

edit: Crosspost avec zwouip. Si je suis loup et que j'échange de maison, n'importe quel convaincquant villageois peut me balancer demain en disant que je n'étais pas chez moi.

Je sais qu'il serait normal qu'une voyante villageoise essaie de se sauver, mais là, il y a trop d'indices qui penchent en direction de la lupinitude conjointe de Z et lamdry.

T'es con ou t'en fais exprès?

Et puis Dr_Z essaie à la fois de se sauver en changeant de maison (ben oui il dit être voyante, il est important), et de montrer sa bonne foi en se proposant à la sonde d'une autre voyante, ou à une conversion. Eh mais attends, comment on va faire si tu te caches au hasard?

Non mais le coup ou je suis ciblé par un convaicant ou une voyante, c'est si j'annonce en public avec qui j'échange et que tu protège la maison où je me rends.

[ Dernière modification par Dr_Z le 23 aoû 2012 à 19h04 ]