Les quinze salopards : un LG-spaghetti (by zwouip)

Encore un truc: si j'ai attendu dimanche 23 heures pour faire ma remarque, ce n'est pas un hasard.

A bon entendeur…

Me voila (apres une deadline encore fixee durant le week-end, mais bon, pour une fois, vous ne vous etes pas trop laches question quantite de posts).

Revenons sur les evenements recents.

Il est evident pour moi que Kiwi a ete designe comme cible par les loups-garous du fait de sa position importante, mais surtout parce qu’il y avait une tres forte probabilite que la voyante l’ait sonde la nuit derniere (comme certains d’entres vous l’ont deja souligne).
En effet : faire perdre une sonde pour le village est sans prix, pour les loups-garous. Et il n’etait pas complique pour eux d’anticiper que la voyante allait sonder soit Boris soit le croque-mort (maintenant, faut esperer qu’elle avait prevu le coup et qu’elle a fait autre chose de son pouvoir).

Comme je l’ai deja dit durant la journee RP precedente, j’aurais prefere qu’un joueur « dangereux » (= Boris, Scyth ou Kamikazeur) ait ce poste. Je suis certain que les loups auraient hesite avant de le bouffer (parce que un de ces trois-la a un poste strategique = grosse suspiscion pour le village), et la voyante aurait pu faire son boulot.
La, le Kiwi me paraissait un peu une cible « naturelle ».
(bref, vous auriez du voter pour moi a la mairie)

Je suis quasiment certain, en revanche, que le Boris ne va pas se faire zigouiller de sitot. S’il est loup, il est bien sur tranquille. S’il est villageois (a role ou non), les loups vont se faire un malin plaisir de le laisser en vie le plus longtemps possible (sauf s’il devient directement dangereux pour eux).

J’aimerais donc que Boris choisisse soit Scyth soit Kamikazeur comme prochain croque-mort. Ca me parait trivial que les LG ne chercheront pas a cibler ces deux gars-la (et on permet a la voyante de faire son boulot en sondant sans risque de « perte de sonde » le maire et le croque-mort).

C’etait le point 1.

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Par rapport a ce que je lis, peu d’hypotheses ont ete avancees en ce debut de journee.
Pas etonnant : avec ce frag attendu des loups-garous, plus le fait qu’on n’a que les elections du maire (au resultat assez attendu aussi) a se mettre sous la dent, on manque clairement d’informations.

Donc, on fait quoi, maintenant ?
Et bien j’ai envie de dire qu’on n’a pas trop le choix pour le moment : on va devoir se contenter de decortiquer les elections a la mairie, en la croisant avec la seule info dont nous disposons : Kiwi etait simple villageois.
Etant donne qu’il me paraissait assez evident que Boris allait etre elu, et qu’il avait tres clairement specifie qu’il choisirait le second au poste de croque-mort, un loup-garou aurait tres bien pu anticiper qu’ils allaient bouffer le croque-mort durant la nuit… et que son role serait ainsi revele.

Or, n’est-ce pas un play pertinent pour un loup de montrer a tout le village qu’il vote pour un villageois au poste de maire ?

En clair : je suis loup-garou. Je sais que Boris va etre elu maire et qu’il choisira Kiwi comme croque-mort. Je sais pertinemment que Kiwi est villageois (a role ou pas) et que je vais le bouffer durant la nuit parce que c’est une cible de choix (anti-voyante).
Le lendemain, tout le village suara qu’il etait non-loup, et il y aura surement quelqu’un pour dire une absurdite du genre « oh, ce joueur a vote pour Kiwi a la mairie, et il etait villageois, donc ce joueur est probablement innocent ».
Et le tour est joue.

Cette hypothese m’est venue notamment a cause des deux derniers votes : a savoir ceux de GcDoLg et de MeteoraBT, qui ont tous les deux vote Kiwi au poste de maire quant bien meme Boris menait tres largement l’election.
Ca me parait assez peu pertinent de faire un tel vote (Boris etait a 7 voix, Kiwi a 3 puis 4). D’autant plus que leurs arguments « on veut du sang neuf a la mairie » etaient particulierement ridicules (on veut un maire efficace, au loup-garou, et pas un random qui se prend trop facilement la tete avec les gens).

Bref, j’essaie de mettre une logique a ce vote etrange, et la plus haute probabilite que je vois reste loup-garou cherchant a s’innocenter partiellement a moindres frais.

Je le dis donc tout net : j’ai GcDoLg et MeteoraBT dans le collimateur en ce debut de partie.
Et puisqu’il faut trancher (et relancer les debats qui commencent deja a s’enliser), je vote contre MeteoraBT, dernier a avoir vote pour Kiwi de maniere totalement useless durant la derniere journee RP.

Votes bucher :

01 - Scyth :
02 - MeteoraBT :
03 - Kiwi :
04 – Niicfromlozane :
05 - Kamikazeur :
06 - Boris :
07 - Rhis :
08 - GcDoLg :
09 - ff26 :
10 – BenP : MeteoraBT
11 – Xaxel :
12 - Heptahydride :
13 - NN :
14 - Talen :

Total des votes :

MeteoraBT : 1

J’invite les deux interesses a s’exprimer.
Et je n’oublie pas Xaxel, qui ne s’est pas exprime depuis l’election et qui se fait bien trop discret a mon gout.

C est pas con, ce que tu dis.

D'autant plus que si Meteora est bien loup, on peut joyeusement s'en prendre à Talen. Car si ce dernier n'est pas loup, quel intérêt de changer de vote, sauf si Talen est loup?
Il est évidemment possible que Meteora soit une pauvre victime, mais je trouve que c'est la piste la moins random qu'on ait jusqu'ici, et celle qui fait le mieux avancer le jeu.

Du coup, j'ai bien envie de te suivre. Je vais relire les posts de Talen et Meteora demain midi, puis je confirmerai mon vote (oupah?).

Je n'exclus pas non plus de voter directement contre Talen, mais ça aussi ça mérite de revenir en arrière, de préférence pas à 4h du mat et avec le cerveau en meilleur état. N'empêche, c'est séduisant.


Tu vois Boris, suffisait d'attendre BenP et on brasse tout de suite beaucoup moins de vent.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 20 déc 2010 à 03h50 ]

Edit: syntaxe et vocabulaire

 pour une fois, vous ne vous etes pas trop laches question quantite de posts

J'ai fait des efforts 

Bon. J'aime ce que tu dis, Bennychou chouchou de l'autre bout du monde. J'y adhère presque en totalité. Presque, parce qu'il y a quelque chose qui me chiffonne là-dedans : Mais un loup qui avait prévu de tuer le CM et qui vote pour lui en cherchant à s'innocenter partiellement, comme tu le dis, tu crois pas qu'il va se dire (surtout qu'il a des potes pour penser avec lui) : "Merde, ça va paraître louche que j'ai changé mon vote de manière totalement inutile, comme par hasard pour celui qui va mourir".

Et preuve en est, tu l'as relevé.

Bon, est-ce qu'un, voire quatre loups, sont aussi futé qu'un BenP qui a trouvé ce qu'ils cherchaient à faire ? C'est une autre question.

Cela dit, j'ai prévu de voter pour un sous-marin, et le fait que les jours (IRL) passent et qu'on ne les voit toujours pas me conforte peu à peu dans cette décision. Mais si ça change, je me pencherai volontiers sur tes cibles.

Et je n’oublie pas Xaxel, qui ne s’est pas exprime depuis l’election et qui se fait bien trop discret a mon gout.

A ce point-là, ce n'est plus de la discrétion, BenP, c'est presque de l'abandon de jeu. Tu as lu ses 2 uniques posts pour la journée d'élection ? Tu appelles ça des posts où il "s'exprime" ? Il fait juste acte de présence.

Scyth, ce que tu dis se tient, mais tu tombes dans le piege du "ils vont penser que je vais penser qu'ils vont penser...". A ce jeu-la, on n'en finit plus.
Moi, ce que je vois, c'est que :

+ globalement, les villageois vont plutot avoir tendance a penser comme je l'ai decrit (a savoir : "si un joueur vote pour un innocent avere a la mairie, alors ce joueur est tres probablement innocent") : l'experience des parties precedentes le montre clairement (apres, comportement stupide ou pas...)
+ oui, j'ai releve le fait... mais je te signale que j'etais apparemment le seul a l'avoir remarque alors que presque tout le monde s'etait exprime et que la partie commencait a s'enliser (et ca me parait vraiment peu probable qu'un loup prevoie qu'il allait se faire reperer ainsi) : la preuve que tu soulignes me parait donc plutot aller en faveur de ma theorie (et je suis etonne que tu ne l'aies pas vu, d'ailleurs)

Maintenant, je reconnais qu'entre GcDoLg et MeteoraBT, ca va pas etre facile de departager puisqu'ils ont vote exactement de la meme maniere louche. Je choisis MeteoraBT parce que c'est lui qui a vote en dernier malgre la deadline imminente.
Mais j'aimerais avoir d'autres avis quand meme.

 Bah, je l'avais quand même déjà souligné dans un de mes posts précédents (celui où j'ai fait un double post je crois), quand j'annonce mes intentions de votes. Donc non, tu n'es pas le seul.

D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi attendre. Il sera toujours temps de changer si des choses se passent.
Je vote xaxel pour son immense présence au sein de la partie (pas méchamment hein ^^)

Votes bucher :

01 - Scyth : xaxel
02 - MeteoraBT :
03 - Kiwi :
04 – Niicfromlozane :
05 - Kamikazeur :
06 - Boris :
07 - Rhis :
08 - GcDoLg :
09 - ff26 :
10 – BenP : MeteoraBT
11 – Xaxel :
12 - Heptahydride :
13 - NN :
14 - Talen :

Total des votes :

MeteoraBT : 1
xaxel : 1

[ Dernière modification par Scyth le 20 déc 2010 à 07h47 ]

Edit : validé sans avoir fini...
Oui, je sais que je tombe dans le piège du "je sais qu'il sait que je sais...', mais il faut bien choisir. Il sait ou il sait pas. Et à choisir, je préfère toujours croire les loups plus intelligents que les villageois, au moins au départ. Ca peut au moins éviter de mauvaises surprises par la suite...

Le 20/12/2010 à 03:05, BenP avait écrit ...

D’autant plus que leurs arguments « on veut du sang neuf à la mairie » etaient particulierement ridicules

C'est tellement ridicule en effet que c'était l'avis de 50% des joueurs.

Le 20/12/2010 à 03:05, BenP avait écrit ...

on veut un maire efficace, au loup-garou, et pas un random qui se prend trop facilement la tete avec les gens.

C'est pas gentil de parler de Boris en ces termes, c'est notre Maire à tous, un peu de respect s'il vous plait.

Pour le moment, j'attend toujours que les discrets s'expriment pour définir mon vote définitif. En attendant, et comme je trouve le temps long,  je vote Boris.

Votes bucher :

01 - Scyth : Xaxel
02 - MeteoraBT :
03 - Kiwi :
04 – Niicfromlozane :
05 - Kamikazeur :
06 - Boris :
07 - Rhis :
08 - GcDoLg : Boris
09 - ff26 :
10 – BenP : MeteoraBT
11 – Xaxel :
12 - Heptahydride :
13 - NN :
14 - Talen :

Total des votes :

Boris : 1
MeteoraBT : 1
Xaxel : 1

Ah, ironie, quand tu nous tiens...
S'il avait parlé de Boris, il n'aurait pas dit ça, crois-le. Tu dois confondre "envoyer chier les gens" et "se prendre la tête". De plus, l'amour de BenP pour Boris est bien connu.

Boris, il envoie chier les gens parce qu'il s'en fout, des gens. Il se prend la tête avec parfois, certes, mais il la garde froide et ça ne déborde pas dans sa vision du LG. Contrairement à ton candidat, de qui j'ai vu suffisamment à la partie précédente pour me forger mon avis (et j'étais aux premières loges). Rien de méchant hein, je ne lui en veux pas personnellement. Mais pour moi, BenP a raison sur ce coup-là.

Tiens, d'ailleurs, tu expliques pourquoi Boris ? Oui, c'est sûrement temporaire, je sais. Mais pourquoi lui et pas moi ou BenP par exemple ?

Même les votes temporaires, j'aime quand ils sont expliqués.

 Oui, mais GcD a voulu faire de l'ironie pour te dire que Boris faisait pareil, t'as pas compris  ;)

Bon, j'étais parti pour voter Talen, puis je me suis ravisé. Après relecture de la partie, il y a un truc qui me chiffonne: selon la théorie de BenP, si j'ai bien compris, Gc/Meteora aurait "dévoté" Talen dans le but de tuer le croque-mort. Or, pourquoi?

Si Talen n'est pas LG, le dévoter pour Kiwi est inutile, car ça revient au même.
Et si Talen est bien LG, alors autant le laisser en place et démonter le premier Xaxel venu.

Du coup, la théorie du dévote de Talen me semble moins pertinente.

J'en suis là dans mes réflexions, je continue à midi…

GcD a dévoté talen, oui.

Et si c'était simplement pour ne pas tuer son homme irl ?

Oui, je sais, on va encore me tomber dessus parce que je dis ça (ohlala ! Je ne mélange pas IRL et IG, malheureux ! ^^), mais ça s'est déjà dit auparavant (dans l'autre sens en plus, talen loup, si je me souviens bien), et même si ce n'était peut-être pas fondé, on touchait quand même à quelque chose de réel.

Se faire des fleurs, tout ça. Même sans lui dire.

Le 20/12/2010 à 08:18, Scyth avait écrit ...

Contrairement à ton candidat, de qui j'ai vu suffisamment à la partie précédente pour me forger mon avis (et j'étais aux premières loges).

Kiwi n'était pas vraiment mon candidat en fait. Cétait Talen, pour lequel j'ai dévoté suite à son changement de décision concernant les modalités de désignation du CM. Et ensuiten je me suis reporté sur Kiwi, seul autre candidat "au sang neuf" qui pouvait contrebalancer Boris. Tout en étant conscient des limites de Kiwi. Mais le fait que ce dernier était très motivé et qu'à la dernière partie il a quand même mieux joué qu'à l'avant dernière (même s'il y a eu quand même des prises de bec), je trouvait que c'était un challenge intéressant pour lui d'être élu. Je sais qu'on me répondra qu'il faut choisir un Maire pour maximiser les chance de combattre le LG, mais pour moi une partie de LG ce n'est pas que ça. Je joue pour le fun et un Kiwi Maire aurait été intéressant, plutôt qu'un Boris qu'on a vu et revu à ce poste.

Le 20/12/2010 à 08:18, Scyth avait écrit ...

Tiens, d'ailleurs, tu expliques pourquoi Boris ? Oui, c'est sûrement temporaire, je sais. Mais pourquoi lui et pas moi ou BenP par exemple ?

Même les votes temporaires, j'aime quand ils sont expliqués.

Pourquoi Boris, juste pour qu'on me pose la question et que je puisse répondre que ce vote ne fait que suivre l'avis de Saint BenP sur le fait que Boris ne soit pas un bon candidat puisqu'il ne respecte pas les critères de BenP (voir mon post précédent)

Le 20/12/2010 à 08:18, Scyth avait écrit ...

De plus, l'amour de BenP pour Boris est bien connu

Ah bon, tu ne serais pas Cupidon toi ? Parceque moi je n'avais pas remarqué cette idylle contre nature, et je trouvais plutôt qu'ils se tiraient souvent dans les pattes ces deux là ! (avant qu'on interprète mes propos, je signale aux lecteurs que je suis bien la voyante et que j'ai utilisé le terme "pattes" à dessein nyark nyark )

@Scyth : Ohlala ! Ne mélange pas IRL et IG, malheureux ! ^^

 Lol

Quand je parle d'amour entre BenP et Boris, c'est complètement ironique lol. Je crois que chacun pense que l'autre est un con fini.
C'est juste pour appuyer le fait que si BenP soutient Boris, c'est quand même qu'il faut quelque chose (comme de l'efficacité) derrière.

Je n'ai pas exprimé hier mon choix du croque-mort alors que j'avais réduit à 2 ou 3 personnes les éventuels candidats. Ainsi je refuse de nommer quelqu'un brillant par son absence ( Xaxel, Rhis ) ou son inconsistance ( GcDoLg, Niic ). L'autre problème est que je suis un peu dubitatif sur la durée de vie du futur candidat étant donné que soit ce sera un LG qu'on devra tuer, soit un villageois qui risquera sa peau de nuit comme de jour. A cet égard, je ne souhaitais pas nommer Scyth ou BenP au poste.

Au final, le candidat le plus satisfaisant, expérimenté au jeu, auréolé de bons résultats récents et qui pour autant ne me semble pas assez tordu pour arriver à la jouer trop perso, me semble kamikazeur. Même si mon choix s'accord au souhait de BenP, mes motivations sont légèrement différentes.

Pour ce qui est du vote, j'admets que BenP a frappé un bon coup. Si le vote doit se jouer entre GcDoLg et MeteoraBT, dans l'état actuel des choses, je voterai pour le premier étant donné la malhonnêteté dont il fait preuve et son incapacité à expliquer pourquoi je mens en reprenant ce qu'il a dit mot pour mot ; j'ajoute que l'argument d'IRL de Scyth ne me semble absolument pas crédible.
En attendant, par fidélité à l'idée de tuer les inutiles et les nuisible en début de partie, sachant que nos absents sont principalement Rhis et Xaxel, et que le premier l'est pour des raisons exceptionelles là ou le second me semble juste dormir, c'est donc Xaxel qui a ma préférence pour l'instant.

Nikos.