Partie de loup-garou - MJ : BenP

Raven n'était désormais plus.
Lui qui avait survécu à tant de combats, d'épreuves, de chagrins venait de trouver le repos.
Dans ces derniers instants, tant de souvenirs, d'images, de sensations oubliées avaient traversé son esprit.
Bien entendu, il n'était peut être pas le plus intelligent de tous. Mais pendant un moment, il avait connu le bonheur avec son aimée.
Il allait enfin pouvoir la rejoindre.

Hein? Non ah zut. N'ayant pas accompli sa tâche, il était condamné à devenir un esprit errant, tant que les lycans seraient encore en vie. Il aurait du se confesser auprès de zwouip, mais il avait négligé ce petit détail.
Heureusement, même quand on est esprit errant, on peut avoir son animal de compagnie avec soi. Evidemment c'était Eshra, enfin, son esprit à elle (oui les animaux ont une âme, alors me prenez pas la tête! ). Bon, ben y'a plus qu'à comme on dit!

Bon, voila, un grand merci à tous, et bonne partie à tous!

Je vais commencer par ceci (oui, en lisant le début de la journée, j'ai eu envie de répondre ce que je pense avant que ça ne passe aux oubliettes de mon esprit) :

Le 26/05/2010, Xeelan avait écrit ...

La question qu'on peut soulever est la suivante :
Pourquoi Aven et non pas moi?
Alors que je suis innocent avéré.

Ça ne m'étonne qu'à moitié, je dois dire. On voit ça souvent, les innocents que l'on présume morts en sursis survivre.

Tu es un innocent sans rôle, sans pouvoir, sans plus de danger que ça, tu ne les tueras pas dans le dos, tu n'utiliseras pas de pouvoir contre eux, etc...

En sachant qu'il y a tellement de rôles pour si peu de villageois standards, les loups ont tout intérêt à essayer d'en dégommer le maximum. Surtout si par chance pour eux, la voyante ou l'ancien y passe (voire le chasseur ou le barbier, en ces temps d'accusations floues.)

De plus, ce que je vois, là, en te voyant vivant, c'est que les loups, s'ils y ont pensés, doivent être tout de même plutôt fins : en plus de la mort de deux bons joueurs, l'hypothèse que tu allais être un moment ou un autre transformé parce que tu es innocent avéré ne doit pas être écartée (enfin, c'est ce qu'on devrait se dire). Donc, je serais loup, je toucherais l'ancien à un moment quelconque (d'où le fait d'attaquer les autres villageois et non toi), ça ferait une nuit sans mort :

Et là, que se dira-t-on ? Merde, ils ont eu l'ancien, l'homme des bois, ou t'ont-ils transformé ? Et la journée suivante serait un calvaire pour toi, je le crains. Tu risques même de finir sur le bûcher "juste pour vérifier"... Et ça, c'est tout ce qu'il ne faut pas comme situation.

J'en ai raconté beaucoup sue pas grand chose, mais quand je réfléchis, ça a tendance à sortir un peu comme je pense, alors je suis prolifique. Et au moins j'ai répondu avec soin à ta question, selon mon point de vue, qui je pense, n'est pas le pire.

Sinon, que dire sur cette nuit ?
Pas grand chose, je le crains. Juste un autre bon joueur qui s'en est allé.

aie, je m'en prends plein la tête.

je dois cependant souligner que comme m'a éclairé Xeelan en postant le premier après cette dure nuit, vu que le dernier message d'aven était contre moi, il est habile de dégommer celui-ci en me faisant passer pour un loup garou. En même temps, ca me parait un peu gros. Surtout que je n'avais pas relevé le post d'aven m'accusant, car je n'en éprouvais nullement la nécessité.

Bon, je me suis planté. En beauté, je dois dire. J'aurais mieux fait de garder mon intuition de départ, au lieu de passer sur ma logique.. Est-ce que quelqu'un pourrait me dire à quel dieu il faut se fier ?

m'enfin, voyons les choses du bon côté, Zwouip, instituteur, ne pourra pas être capturé par les loups, et aven ne pourra plus clamser si l'ancien y passe, donc même si la situation reste à l'avantage des loups, on limite les dégâts.

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire à quel dieu il faut se fier ?

Ah oui, je peux : À aucun. Si tu attends un miracle, je ne saurais que trop de conseiller d'abandonner cette idée et de te fier à tes propres compétences plutôt qu'en une entité qui n'a que faire de s'intéresser à nous si elle existe
Oups, après la psycho, la théologie. Faut pas me lancer là-dessus ^^

Personnellement, et je pense que j'ai besoin (rien que pour moi, au moins c'est fait) de le souligner, je ne me fie jamais, ni à qui poste en premier après une nuit (car ça n'a pas de sens, on a déjà vu vraiment de tout), ni aux dernières paroles d'un villageois mourant (qui n'est pas plus omniscient que toi ou moi.)

Après... Limiter les dégâts, limiter les dégâts... Si frager villageois sur villageois tu appelles ça limiter les dégâts, je veux bien savoir ce que sont des vrais dégâts.

je pense que les vrais dégâts seraient de fragger un villageois qui est un pilier de la puissance du village, alors qu'il s'est révélé et qu'il n'a pas été cru. (genre ancien, voyante, la sorcière y est déjà passée...)

Venser s'isola du groupe, attristé par la mort de Raven, mais aussi de sa petite mangouste. Il se souvenait quand elle venait le réveiller le matin, en passant sa queue sous les narines du guerrier. Cela le faisait rire à chaque fois. Désormais, le réveil allait être plus dur chaque jour. Il essayait constamment d'imaginer pour quelle raison les LGs l'avait tué, elle, petit animal fragile qui n'avait rien demandé. Comme aux autres membres de la troupe. Comme sa famille. Que des innocents. Toujours.
Il chercha un peu à l'orée du bois une fleur rose, comme celle que sa mère mettait sur les tombes de sa famille. Une petite fleur bénie qui pousse à l'orée de tous les bois où ont eut lieu des morts. Selon la légende, les esprits des morts les habiteraient, afin de guider les nouveaux venus dans l'au-delà. Il en trouva finalement une demi-douzaine, sous un buisson touffu. Il les prit délicatement, pour ne pas briser cette plante fragile. En retournant au camp, devant les tombes, il fit une prière et posa une fleur sur chacune d'entre elles. "Allez en paix, mes amis. Votre mort sera vengée."

Bon, tout ça pour dire que si j'étais resté si taciturne au cours des premiers jours, c'était parce que je ne suis pas doué pour faire des pavés d'argumentation. Et mon intime conviction est relativement trompeuse. Je ne vous en voudrai pas si vous m'envoyez au bûcher.

Alors nous voilà enfin au jour 3.
Pourquoi je dis enfin ? Parce qu'on a bien plus de matière à travailler. Là, je pense qu'on peut arrêter les arguments : "Je vote pour lui au hasard." Désormais, il y a fatalement une raison à un vote. Pas forcément une bonne raison, pas forcément de bons arguments mais une raison valable pour le votant. Et c'est avec ça qu'on va pouvoir commencer à trouver les loups-garou.

En se basant sur ce qui s'est passé et sur les votes, on commence à avoir une idée même minime de qui pourrait être quoi.



Parlons de la nuit précédente. Contrairement à Scyth, j'ai quelques petites choses à dire. Pourquoi Aven ? Pourquoi pas une transformation pour rendre coupable Xeelan ?
Je ne vois que trois raisons valables, le reste c'est tellement contreproductif que j'y croirai difficilement. Mais je reste tout ouïe quand même car on ne pense jamais à tout.

Premièrement, ils espéraient qu'Aven soit l'ancien. Ainsi il ne mourrait pas et rendait donc Xeelan potentiellement coupable. Avec un peu de jugeote et de doigté, il suffisait de cramer Xeelan le jour même et de tuer Aven (s'il avait été l'ancien) la nuit suivante.

Ou alors, ils espéraient mordre l'homme des bois. Le processus pour Xeelan reste le même mais ils gagnent un allier. Et un allier de choix, car je pense qu'Aven était loin d'être montré coupable.

Ou bien, ils voulaient tuer la voyante. Ce dernier point est un peu bancal. Puisque si la voyante est tué alors tous les villageois se mettront à décortiquer les votes d'Aven et les loups auraient pris un énorme risque.


C'est sur ce dernier point que j'aimerai appuyer. Bearkiller pense que l'on doit voir pour qui Aven a voté. Mais si les loups ont deux sous de jugeotes (j'adore cette expression), ils éviteront de tuer une voyante potentielle si le joueur à voté à un moment donné contre eux.
Pourtant, Bearkiller mérite d'être écouté. Car après tout ce qui peut me paraître logique ne l'est pas forcément pour un autre.
Dans ce cas, puisque son opinion et la mienne sont aux antipodes, je vais jouer sur un autre tableau pour ce jour-ci mais garder en tête l'idée de Bearkiller.

Je ne sais par contre pas encore pour qui voter aujourd'hui. Mais je pense pour l'instant à trois personne : Bearkiller, Scyth et Yoshun.
(Et Venser dans une moindre mesure.)

Quand tu m'auras rappelé ce que tu me reproches, s'il te plait (ce n'est pas une remarque désobligeante, je ne vois vraiment plus, au milieu du fouillis de choses farfelues que j'ai lues sur tout un chacun), j'essayerai d'y répondre (parce que je m'en suis fait un code de conduite.)

Personnellement, je ne pense pas que les loups avaient un intérêt à transformer quiconque cette nuit : les votes étaient bien trop éparpillés pour ne pas risquer que ça leur retombe dessus.
De plus, ils ne connaissent pas les rôles des personnes en place, alors taper au hasard :/ ... Je sais pas, je les comprends un peu.

Ensuite, espérer qu'un joueur soit l'ancien parmi tout ce qui reste, non. Dans ce cas, tu n'espère plus, tu tapes au hasard, et ce n'est pas du tout une stratégie de loup, de taper au hasard. Surtout quand on voit les deux joueurs qui sont morts.
Idem pour l'homme des bois.
Ce n'est pas possible que les loups se disent "Ouais, on va taper telle ou telle personne, en espérant que ça soit l'ancien ou l'hdb". Ça, ils se le disent de toute façon à chaque nuit.
Pareil pour la voyante. Ce n'est pas parce qu'une personne vote contre un loup que ça sera la voyante : tu te rends compte le nombre de chances qu'il a, d'avoir sondé la bonne personne, puis que ce ne soit pas un villageois qui a voté sans les pouvoir de la voyante ? Surtout que la voyante, toute pas conne qu'elle doit être, va pas s'empresser de se jeter sur le premier loup sondé (regarde ce que ça a donné MeteoraBT vs Scyth, à la partie précédente, c'est du suicide.)

Non, vraiment, je ne crois pas à une stratégie plus poussée que ça pour cette nuit. Ils n'ont, à mon avis, pas assez d'infos pour pouvoir en faire une. Ils se sont contentés de taper un relativement bon joueur, qui ne s'exprimait pas des masses (donc de qui on ne peut pas tirer un maximum d'informations maintenant.)

Voilà ce que je pense plutôt.

Le 26/05/2010, talen avait écrit ...

Bearkiller pense que l'on doit voir pour qui Aven a voté. Mais si les loups ont deux sous de jugeotes (j'adore cette expression), ils éviteront de tuer une voyante potentielle si le joueur à voté à un moment donné contre eux.
Pourtant, Bearkiller mérite d'être écouté. Car après tout ce qui peut me paraître logique ne l'est pas forcément pour un autre.
Dans ce cas, puisque son opinion et la mienne sont aux antipodes, je vais jouer sur un autre tableau pour ce jour-ci mais garder en tête l'idée de Bearkiller.

Attention. Je n'ai jamais dit qu'il fallait regarder du côté de ceux pour lesquels Aven a voté ou pour lesquels ils avaient des suspicions. Xeelan a écrit que Aven a voté pour Anastraszor et qu'il fallait peut être se méfier de Anastraszor. Je lui ai donc rappelé que Venser et moi étions également dans sa liste. Rien de plus.

Le 26/05/2010, Scyth avait écrit ...

Non, vraiment, je ne crois pas à une stratégie plus poussée que ça pour cette nuit. Ils n'ont, à mon avis, pas assez d'infos pour pouvoir en faire une. Ils se sont contentés de taper un relativement bon joueur, qui ne s'exprimait pas des masses (donc de qui on ne peut pas tirer un maximum d'informations maintenant.)

Je pense exactement la même chose. Ils ont tapé un bon joueur, qui pouvait leur poser des problèmes, qui parlait peu, ce qui nous donne peu d'infos. Ils pouvaient également se dire que, puisqu'il ne parlait pas beaucoup, il cherchait peut être à ne pas trop se faire voir, à cause d'un potentiel rôle "génant".

C'est "bizarre", mais je suis d'accord avec Scyth. J'ai toujours vu la voyante comme un rôle de suicidaire. Il faut bien que la voyante laisse des indices, au cours de la partie, à un moment ou un autre. Sinon elle risque d'y passer sans donner la moindre info. C'est pour cela que j'ai distillé toutes mes informations sur les personnes sondées, dès que je le pouvais à la partie précédente.

Les loups "gagnent" un tour en trouvant l'idiot et la mort d'Aven93 ne nous avance pas vraiment.
Il y a de maigres chances qu'un loup se trouve dans la liste des suspects d'Aven93. Pourtant, je ne serai pas étonné que ce soit le cas. De là à partir en croisade contre Anastoszor, Bearkiller, Kamikazeur et Venser, ce serait taper un peu au hasard pour "espérer" tuer un loup.

@ Xeelan : Les plus dangereux pour les loups restent les rôles inconnus. Comme l'a fait remarqué Scyth, ce n'est plus toi qui risques de leur causer des problèmes avec un pouvoir. Surtout qu'un avéré innocent reste un bon candidat pour être changé en LG.

Bon Aven a très bien joué enfait, en sondant plusieurs personnes au hasard il a attiré les loups sur lui ce qui veut dire deux choses :
- soit il a tapé dans un loup
- soit ils l'ont juste vu comme une menace

Décidément, que de travail... La mort naturelle d'une proie par son prédateur, c'est une vénérable mort. Mais là... Ils jouent plus qu'ils ne mangent. Ils ne respectent rien... La mort ne serait-elle belle que si elle a un sens ?


[H.S] Et encore 11h30 de boulot hier, désolé de ma non-participation [/H.S]


Bon, alors... Par où commencer... Déjà, j'ai participé à la mort de Zwouip, instituteur. J'ai fait un vote de contestation le concernant, je ne pensais pas qu'il y passerait, mais je n'avais ni le temps, ni l'intention de changer mon vote. Comme beaucoup, je ne sais pas qui est / n'est pas loup.
Je regrette juste que Zwouip sache être un bon joueur, car il risque de nous manquer.

Pour cette nuit, je suis entièrement d'accord avec Scyth concernant la non-mort de Xeelan.
Je suis par contre plus surpris de la mort de Aven93. Pourquoi lui plutôt qu'un autre ?

Si l'objectif est de tuer de bons joueurs, vu le déroulement de cette partie, Scyth aurait fait un bon candidat. Donc, sur cette hypothèse, soit il est loup, soit il le garde pour plus tard.

Aven a donc du mettre le doigt sur quelque chose dans ces posts pour attirer l'attention des loups. Ou alors, les loups penseraient-ils ne pas laisser d'indices en le tuant ?

Pour moi, cette mort confirme qu'il y a au moins un joueur expérimenté chez les loups. Donc, je serais plus à même à surveiller "les bons joueurs" plutôt que les "discrets".

Je partage clairement l'analyse de ff26.

MS et Aven étaient tous les deux de très bons joueurs. Il est clair que, parmi les loups, il y en a au moins un qui a déjà joué avec eux, et qui sait pertinemment qu'il vaut mieux avoir ces deux là morts que vivants dans le village. M'est avis que si BenP avait été joueur, il aurait été dans les premiers à passer à la casserole.

Je ne serais pas surpris outre mesure de voir, dans les nuits suivantes, d'autres bons joueurs des parties précédentes y passer.
Je pense à ff26, Scyth (si toutefois il n'est pas loup of course) et dans une moindre mesure, Anastaszor et moi-même (oui je me mets en tier2 parce que je suis nettement moins impliqué dans cette partie que dans les précédentes, je suis le premier à en convenir).

Aven a tapé sur anastaszor au tour précédent, tout en mettant en cause Venser et Bearkiller.
A partir de maintenant, je pars sur de la pure spéculation.

Si l'on retient l'hypothèse qu'Aven a tapé dans le mille avec ses suppositions (ce qui est hautement contestable, mais on est dans l'extrapolation), alors amha Bearkiller est de très loin celui qui serait le plus susceptible de vouloir le faire taire. C'est en effet lui qui l'a meujité auparavant et qui par conséquent le connaît le mieux.

Ceci est bien entendu simple spéculation hein, je n'affirme rien (pour l'instant).

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Concernant Scyth, je reste circonspect. Je suis d'ailleurs navré de ne pas avoir eu le temps d'exposer les arguments qui me gênent chez lui avant la mort de Zwouip, mais j'ai pas mal de taf en ce moment, et me connecter au boulot est un peu hardcore (je suis en pause, pour la petite histoire). J'essaierai de remédier à tout ça demain (si tout va bien), vu le temps conséquent qu'il faudra pour relire ses pavés ^^

Si l'objectif est de tuer de bons joueurs, vu le déroulement de cette partie, Scyth aurait fait un bon candidat. Donc, sur cette hypothèse, soit il est loup, soit il le garde pour plus tard.

Mouais. À moitié convaincu seulement
Tu remarques qu'il y a quand même un doute qui plane sur moi : certains disent "il serait un atout en tant que villageois, mais un danger en tant que loup", ou bien "je me méfie de lui, mais s'il est villageois il faut pas le tuer", etc...
Et ce doute m'aide quand même beaucoup : les loups n'ont qu'un intérêt réduit à me tuer, tant que les gens doutent de moi et sont donc susceptibles de me brûler à un moment ou un autre (enfin, maintenant que j'ai dit ça, ça risque encore de changer...)

Et ce doute, quand même, faut dire que je fais un tout petit peu ce qu'il faut dans mon comportement pour le laisser planer. Juste pour ça. Jusqu'à ce qu'effectivement, je me fasse croquer ou brûler, l'un ou l'autre parce que j'aurai dit quelque chose qu'il ne faut pas (ah, ben, on a pas tous le droit de faire des erreurs de temps en temps : plus les gens considèrent un joueur comme bon, plus ils vont tiquer sur la moindre phrase qu'ils interprèteront, souvent à tort, comme ils l'entendent...)

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Personnellement, je commence à avoir des sérieux doutes sur plus d'une personne, maintenant, ce qui me fait avancer par rapport à hier. Bien entendu, je ne vais pas commencer à attaquer gratuitement dans tous les sens.

J'ouvre les hostilités, et je maintiens, en insistant, mon vote ira probablement contre Yoshun. Je ne peux plus le voir plus innocent que loup.

Outre ce que j'ai déjà dit (qui pouvait tenir du hasard plus que de la preuve concrète) sur son post qui, pour moi, laisse ressortir des choses, à la fameuse page 7, son comportement général et particulier a fini de me convaincre :

- Déjà, il ne poste que peu. Oui, oui ! Je sais ! N'importe qui va répondre "je n'ai rien à dire", "je suis occupé" ou des banalités dans le genre, qui passent très bien et qui peuvent être vraies. Mais ça n'aide pas à se faire une autre idée que celle du "planqué".
- Ensuite, un vote miroir qui n'affirme absolument aucune position, idée, ou conviction. C'est le début, mais ça n'aide pas non plus à se faire une autre idée que celle de la personne qui "ne se mouille pas" et qui trouve une bonne occasion dans le vote contre lui pour ne pas le faire (sous un couvert d'humour, de plus ; vrai ou pas, on ne saura pas.)
- Ensuite, je remercie zwouip qui a à peu près résumé ce que je pense des interventions de Yoshun à la journée précédente. Je vois des tentatives de manipulation, dans le peu de posts à lire. zwouip a notamment quoté les deux choses qui m'ont convaincues et que j'avais déjà notées, dans son ultime post (ce qui m'évitera de les re-quoter, merci zwouip.)

J'attends avec impatience sa réponse pour continuer sur ma lancée ou non. Voire la réponse de quelqu'un qui voudra le défendre (mais par pitié, stoppez les arguments comme : "ci ou ça ne me semble pas louche", ça ne veut strictement rien dire, c'est de l'interprétation pure plus que de l'analyse, et j'attends un minimum d'analyse...)