Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Le 19/02/2010, IludeM avait écrit ...

Coucou tout le monde,

Bon alors moài j'avance doucement mais surement dans mes hypothèses, après je ne sais pas ce que ça vaut.
Je vais essayer de vous en faire part sans m'embrouillé dans mes raisonnements :

Eveil à clairement dis : J'ai déjà fait part à mes compères LGs de mon envie de quitter la partie" et là hop d'un coup ya BenP & Mendeed qui se mettent à le charger !
Alors j'ai encore et toujours des doutes sur Mendeed et je rajoute BenP à ma liste de suspects.


Ensuite Eveil affirme que Mendeed est la voyante, si c'était le cas, il y serait passé pendant la nuit...

Qu'en pensez vous ?

Salut...

Je trouve ton argumentation intéressante, mais je décelle néanmoins un gros défaut de ton raisonnement : le facteur temps...

La réplique d'Eveil que tu cites a été postée le 16/02/2010 à 16:55.

Ben P a voté contre eveil le 07/02/2010 à 12:04.
J'ai exprimé mes doutes contre Eveil le 07/02/2010 à 19:32. Tu avais d'ailleurs saisi l'occasion pour me critiquer...
J'ai d'ailleurs voté contre eveil le 09/02/2010 à 14:16.

Si on veut être logique, il est selon moi plus probable que ce soient les attaques lancées pas BenP et d'autres contre lui, qui l'ont décidés à quitter la partie 9 jours plus tard; que l'un de nous ayons anticipé et attaqué contre eveil, qui finira par mourir bien plus tard...

Par contre si on suit ton raisonnement, on peut se poser des queqtions sur Xeelan, qui poste pour voter contre Eveil le 16/02/2010 à 16:14. soit 41 minutes auparavant...


Mendeed

je vois de moins en moins comment les villageois peuvent gagner cette partie...


l'absence de morts 2 nuits de suite m'autorise plusieurs hypothèses :
- la sorcière n'a pas utilisé sa potion de vie : dans ce cas les loups ont eu l'homme des bois puis l'ancien ce qui est un gros coup de pot, dans ce cas il n'y aura surement pas de mort non plus la nuit prochaine en supposant que la sorcière sauve l'ancien ; cette hypothèse est pourtant très peu probable.

- dans l'autre cas, la sorcière a utilisé sa potion cette nuit en prévenant une attaque de l'ancien la nuit passée, mais dans ce cas nous n'en savons rien. pour être sur que l'ancien est touché il faut attendre la nuit suivante ou il n'aura alors plus rien pour le sauver ; d'autre part la sorcière utilisera surement sa potion de mort contre quelqu'un. C'est l'hypothèse qui me semble la plus probable.

ce que je retiens c'est que l'ancien a de grandes chances d'être en danger ce qui signifie que le village comptera un assassin en position de force. Dans ce cas la seule chance des villageois serait que les loups parviennent à l'avoir avant qu'il n'achève sa sale besogne.


sinon je suis en train de verser dans la parano, j'ai l'impression qu'il y a plus de suspects que de loups possibles. Pour l'instant j'attends de voir ce que vont dire les villageois avant de prendre position.

C'est vrai que xeelan ne fait que retourner sa veste depuis le début de la partie.
Et rien n'empêche que Mendeed se soit fait attaquer cette nuit et ai été sauvé, ou bien qu'il soit lg, ou les deux.
Ton ultime coup de bluff ne tiens pour moi, pas la route, c'est une tactique trop risquée pour un simple péon et qui finalement n'apporte pas grand chose au village puisque tu n'as aucune certitude sur celui que tu accuses... donc ou tu es bel et bien la voyante, ou tu es lg.

Je sais plus qui en a parlé mais Eveil étais amoureux, et d'un villageois.

Edith : Je parlais à Mendeed, j'avais pas vu le post de zwouip.

[ Dernière modification par Aphrael le 19 fév 2010 à 15h15 ]

Bon. après maintes reflexions, maints efforts, et maintes attentes de posts constructifs (et défensifs, pour certains), je commence à prendre position pour aujourd'hui.

À ma grande surprise, moi qui était en train de balancer entre Mendeed et BenP, je vais voter pour tout un autre : je ne peux décemment pas départager leurs argumentaires, l'un aggressif mais sensé, et l'autre énigmatique mais juste. Pour moi, l'un des deux bluffe, j'en suis quasiment certain.
Mais ne sachant choisir lequel, mon choix se portera probablement sur Xeelan (parce qu'il faut bien ouvrir les négociations) : pas mal de ses posts m'intriguent dans leur raisonnement et dans leur signification profonde (je suis philosophique, n'est-ce pas ? ^^), et je n'y trouve pas les réponses que je cherche... D'autres arguments ont déjà plaidé en sa défaveur, et avant de me décider pour de bon, j'attends de voir les réactions à ça. Mais à moins de parvenir à me convaincre, ça risque de ne pas changer.

Il est vrai que j'ai changé mon vote à chaque journée de vote pour le village.

Cependant, j'ai commis l'erreur de ne faire que suivre les votes en début de journée à cause de la confusion qui m'agitait.

Il s'avère également que mes votes se sont retournés à chaque fois contre EveilduFou. Voyante LG.

J'ai été un des premiers à suivre BenP dans son questionnement concernant Eveil lors du jour 1.

J'ai voté malekian au départ pour son attitude antipathique et commencant vraiment à me douter de quelquechose concernant Eveil j'ai décidé de voter contre Eveil.

Pourquoi, alors que les votes étaient assez serrés mais en faveur d'Eveil, étant LG, j'aurais retourné ma veste pour menacer la voyante LG alors qu'elle semblait sauver sa peau au vu des votes?

Lors de la dernière journée, j'ai voté Mendeed, je dois bien l'avouer. J'avais pas vraiment de conviction, Eveil avait enfin réussi à tenir des propos cohérents et tout autre vote aurait été complétement inutile au vu du flou dans lequel je me trouvais.
Puis, Eveil est redevenu incohérent devant les attaques BenP en ne faisant que le dénigrer alors que BenP le questionnait sur le fond.
J'ai donc redecidé de voter contre lui, étant à nouveau un des premiers à me rediriger contre lui. Il s'en est suivi une vague de votes contre lui, qui l'aurait mené à sa perte, même sans son aveu final.

J'aurais donc mis en danger deux fois de suite un collègue LG?
Je ne vois pas ce qu'il y pourrait y avoir de cohérent dans ses faits là.

Mendeed : Tu voudrais appliquer le raisonnement d'IludeM sur mon cas.
Ca aurait pu marcher...
si j'avais pas déjà voté contre Eveil le jour précédent.

Sinon, l'hypothèse qui semble la plus probable, à ce que je crois comprendre, c'est que l'ancien a été attaqué il y a deux nuits et que la sorcière l'aie sauvée cette nuit.
Dans ce cas, que faisons nous?
Parce que ca veut dire en toute vraisemblance que l'ancien a toutes les chances de mourir cette nuit et que donc, la voyante va devenir inactive et que la potion de mort de la sorcière ne peut plus être utilisée qu'aujourd'hui.

Donc, en résumé, cette journée et cette soirée sont cruciales.

Ha ! C'est super interessant de lire vos commentaires, apres cette nuit... Beaucoup de choses a dire...

J'ai aussi l'impression qu'il y a moins de tension, moins d'engueulades, et plus de critiques constructives. Cool !

Je ne vais pas revenir sur les evenements des jours passes, notamment au sujet de Malekian et EveilDuFou (pour faire plaisir a Mephy !). Les faits parlent d'eux-memes.

Je vais simplement rester sur ma strategie et attaquer mon prochain suspect : Alex7617, pour qui je declare voter a aller au bucher ce soir...

Peut-être quelques explications sur ton vote ne seraient pas de trop...

Pourquoi je vote Alex7617 ?

J'ai deja fait une petite argumentation (apparemment passee inapercue...). Je la reprends en partie...

J'ai commence a le soupconner des son premier soutien (assez etrangement peu convaincant de la part de ce bon joueur...) a EveilDuFou lors de mon attaque (c'est-a-dire des le jour 1, si mes souvenirs sont exacts).
Il a sorti exactement le meme argument "mais pourquoi BenP utilise un argument role-playing ?"
Je crois Alex7617 aussi experimente qu'EveilDuFou pour faire la difference entre une attaque role-playing et celle que j'ai faite de maniere effective. Apparemment, ils n'avaient rien trouve de mieux.

Note : Alex7617 avait defendu un peu mollement Eveil (pour ne pas attirer les soupcons, sans doute).

Par la suite, Alex est reste cantonne dans ses arguments que je qualifierais "anti-BenP" (ne riez pas, hi i hi...). Je crois que la majeure partie de ses posts du jour 1 et 2 nt ete rediges pour me discrediter (genre "BenP, il ne raconte que des conneries").

Alors, ca se tiendrait si je ne racontais effectivement QUE des conneries... Mais le fait est que je ne pense pas avoir si mal joue que ca les jours precedents. Je ne pensais pas Malekian loup, et j'a ete le premier a accuser Eveil, voyante loup-garou (= un role important... ce qui explique peut-etre sa rage d'avoir ete brule si tot dans la partie...).
Bref, bons arguments ou mauvais arguments de BenP, dire que je ne sors que des conneries me parait un peu exagere quand meme... Ou alors, faut argumenter...

Et depuis que j'ai bati mon hypothese "Alex7617 est un loup", j'ai du mal a trouver de ses posts me prouvant le contraire.

Je note aussi qu'Alex7617 a ete un des seuls, avec IludeM, a voter Mendeed le jour precedent. C'est peut-etre pas un super argument (= ca ne prouve pas grand-chose), mais le fait qu'il n'ait jamais soupconne Eveil malgre le fait que ce dernier n'a pas joue super-bien, ca m'etonne de la part d'un joueur experimente comme Alex7617...

A bon entendeur...

Je vois aussi que certains me soupconnent d'etre un loup...

Hum, pourquoi pas... Mais repondez donc a cette question : si j'etais loup, serais-je assez con pour voter contre le loup-garou voyant des le jour 1 ?

Je suis tordu, c'est clair. Mais eliminer (le premier, notez-le, c'est pas comme si j'avais seulement suivi une tendance du village) un des meilleurs elements des loups quand on est soi-meme loup, c'est pas extra, quoi...

Je pense que ce qui peut t'innocenter est moins le fait que tu te sois acharné sur eveldufou que la réaction de ce dernier. Il est relativement commun pour les LGs de s'attaquer entre eux à certains moments pour assurer une certaine "sécurité" à celui qui sortirait vainqueur du débat. Cependant, de telles actions sont généralement programmées ou tout au moins comprises par les autres LGs. Là, ton acharnement l'a manifestement fait chier au point de se suicider. Ce qui me paraît "hors plan", car je ne pense pas qu'Eveil ait voulu se suicider dès le début de la partie.

Non mais BenP arrête un peu hein.
Que ta 1ère intention de vote ait été bonne relève de la pure chance, pas de l'argumentation qui était totalement déplacée et sans aucune valeur. C'est un peu pour ca qu'Eveil a décidé de se hara-kiri, parce qu'un gros bill convaincu de sa culpabilité a continué a l'attaquer sans arrêt pour un prétexte foireux. Donc je t'en prie, sans vouloir être grossier, ne la ramène vraiment pas sur ce sujet, c'est le plus mauvais argument que tu puisses trouver.

Note : Alex7617 avait defendu un peu mollement Eveil (pour ne pas attirer les soupcons, sans doute).

Parce que j'ai décidé de pas être aussi borné que toi, je défends Eveil ?
Faut arrêter de pousser sur la fumette hein. J'ai même dit que je ne considerais pas Eveil comme innocent. Mais être aussi fermé tel que tu l'as été, désolé ca m'intéressait pas. Même si au final il s'est avéré que tu avais raison, c'était sans gloire aucune, ca ressemblait plus a du harcèlement et je vois pas l'intérêt de jouer de cette façon.
Ou alors tu veux gagner par abandon massif ?

Je ne pensais pas Malekian loup

Je pense que tu as des oeillères, et qu'on devrait te cramer pour étroitesse d'esprit.
Non mais sérieusement j'ai pas envie d'être méchant, mais tu te rends compte que tu balances là n'a absolument aucune valeur ? Ca ne signifie absolument rien, c'est argumenter pour argumenter et ca montre que t'as absolument rien contre moi.

Bref, bons arguments ou mauvais arguments de BenP, dire que je ne sors que des conneries me parait un peu exagere quand meme... Ou alors, faut argumenter...

Ce que j'ai déjà fait.

Et depuis que j'ai bati mon hypothese "Alex7617 est un loup", j'ai du mal a trouver de ses posts me prouvant le contraire

Hypothèse qui, rapellons le, ne se base sur rien, comme avec Eveil.
Comme avant, tes théories sont fumeuses et comme tu n'as rien, tu extrapoles a fond. C'est pas comme ca que ca marche

Bref, désolé si je suis aggro c'est absolument pas personnel, mais je te mets en garde : tu te trompes de cible, complètement. Je suis 100% villageois et j'essaie de rétablir un peu d'ordre depuis le boxon initial du jour 1. Et manifestement la partie s'améliore niveau ambiance ( que j'y ai contribué ou non,enfin, j'espère que oui )
Donc stp, évite de me charger bien et relis bien l'intégralité des posts avant de me jeter la pierre.


A bon entendeur, et je suis dispo pour toute autre question.

Un petit mot speed. Désolé les copains, je n'aurai pas le temps de me pencher sur tout ce qui a été dit avant demain. Il y a une vie après la semaine harassante de boulot !
J'ai bien quelques idées, mais je préfère les exposer à tête réfléchie et au calme.
Est-ce que ça vous ennuie si je ne me réveille que demain matin, voire début d'aprem ?

Pas de soucis tisseur.

Bon on va arreter de perdre du temps avec benp qui m'étonne ça il ma toujours pas accusé d'être lg pourtant j'ai réagis je pense de la même manière qu'alex (ce qui ne linnocente pas a les yeux loin de la mais les arguments sont comme pour éveil moi ça me donne pas envie de voter).

Bon par contre j'en ai un peu marre des personnes qui de cache dans l'ombre qui post jamais rien ou pour ne rien dire. On va crier au loup parceque je m'attaque au discret mais tant pis.

Donc les nominés au votes sont :

Xeelan l'homme qui retourne ça veste plus vite que son ombre et qui post pour ne rien dire si ce n'ai que je vote pour suivre la mode.

Yonathan qui a du poster pas plus de dis fois en tout et pour tout on ne sais absolument rien de lui pour moi c'est un danger.

Elfun qui dis lui même que ses posts ne servent a rien, il se rend compte de son inutiliter et ne fais rien pour arranger les choses bref un danger en puissance.

Aphrael qui a ma foie pas mal parler cette journée mais les autres jour c'était le vide absolue il etait en total
concurence avec yonathan.

Je suis prêt a mettre ma main au feu qu'un de ceux la est LG voir deux, je voulais déjà le dire hier et voter pour l'un d'eux mais le MJ m'a pas laisser le temps...

Je pense qu'il serait bien de déplacer les débat et les votes sur ces personne des maintenant sinon on ça arriver a un point de non retour ou il sera trop tard pour apprendre des choses sur eux.

Je vais voter pour yonathan car son mutisme est vraiment trop pesant a mon goût et j'espère le faire réagir j'ai rien contre lui vue qu'on sais rien de lui, c'est d'ailleurs pour cette même raison que je veux le cramer même si je sans qu'on va me blâmer.

Et qu'on me dise pas qu'il y a des excuses IRL la
partie a commencer depuis longtemps et si ces personne ne post pas c'est parceque tt le monde les oublies bref une planque parfaite pour des LGs

J'invoque une excuse irl pour la deuxième journée, mais j'ai participé à toute les journées, sauf à la deuxième qui s'est terminée précipitamment alors vide absolu... faut pas exagérer.

Je voudrai pas relancer le débat sur l'utilité de la stratégie des discrets/nuisibles, mais le moment est pas un peu critique pour s'y attaquer ? On risque peut-être de perdre l'ancien, il y a de fortes chances que la sorcière ait utilisé sa potion de vie, si celle-ci compte en plus utiliser sa potion de mort cette nuit, il va falloir s'attendre à un vrai massacre.
En plus, l'assassin va débarquer.

Si la pression sur Eveil n'est pas seulement dû au village mais aussi aux loups, rapport à son amour caché, alors parmi les loups s'en trouve un assez malin.

Pourquoi, alors que les votes étaient assez serrés mais en faveur d'Eveil, étant LG, j'aurais retourné ma veste pour menacer la voyante LG alors qu'elle semblait sauver sa peau au vu des votes?

Parce que pour un loup c'est trop risqué de suivre en dernier ? Et qu'il vaut mieux pour passer inaperçus que les loups se repartisse en attaque/défense ?
Tu n'es pas mon suspect principal mais tu me parait de plus en plus louche.

Je repost ce soir pour les résultats de mes cogitations, et j'attends celle de Tisseur avec impatience.

Mephy, tu te rends compte que ce que tu dis n'a aucune valeur puisque complétement subjectif.

oui, j'ai changé d'avis sur les votes précédents mais j'ai déjà expliqué pourquoi.

Quand à juger de la valeur de mes posts, je ne te permets pas d'en décider seul.

J'essaie de justifier un minimum mes votes une fois que j'y ai réfléchi.
Pour mes votes brainless en début des journées précédentes, j'avoue que j'ai fais des erreurs. J'essaierai d'être plus vigilant aujourd'hui.