Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Bon, ça avance, ça avance.
J'ai commencé à reprendre l'ensemble des posts depuis le début de la partie. Ca prend du temps (déjà deux heures que je suis dessus) pour tout noter, mais ça en vaut la peine.
Je poste en vitesse, vu que je m'arrête pour ce soir. J'en suis page 15, j'espère finir d'abattre le reste d'ici à demain soir. Si on peut éviter que les votes ne soient clôturés avant que j'aie le temps de poster mes conclusions, ça serait vraiment cool.

En un mot comme en cent, pour le moment j'ai deux suspects confirmés, dont un qui me semble presque évident : Mephy et Alex1767

Ce tour-ci, je vote Mephy, et il y a vraiment peu de chances que je change mon vote.

J'en suis à 18 pages de notes (ok, à coups d'une par personne, ça va vite), que j'essaie de remplir du mieux que je peux. Je tiens aussi à dire que, bien entendu, je n'en posterai pas le contenu intégral sur le forum (vous avez envie de vous taper un pavé pire que ceux de Zwouip ? )
Cela étant, dès que je l'aurai bouclé, je le tiens à la disposition de ceux qui m'en feront la demande via le forum. Je pourrai vous l'envoyer par mail, ou le mettre sur mon serveur. Je préfère néanmoins la première solution, si le mj n'y voit pas d'inconvénients. Je pense qu'il est intéressant de savoir qui souhaite avoir le contenu de ce "dossier" et qui n'en veut pas, ou fait semblant de ne pas en vouloir.

Ah, et j'ai aussi une idée assez sérieuse sur l'identité de la voyante, que je ne dévoilerai pas ici pour des raisons évidentes de lycanthropie rampante.

FF26, est-ce que les joueurs ont le droit de communiquer entre eux, par ton intermédiaire ou directement par mp ? A ce stade, c'est une démarche qui peut commencer à avoir de l'intérêt.

Dernière précision pour ce soir : au cas où je me ferais fragger pendant la nuit (ce qui est loin d'être impossible), je tiens aussi à dire que j'ai consigné jusqu'à maintenant toutes mes impressions sur l'ensemble des joueurs (pour certains c'est conséquent, pour d'autres ça se cantonne à quelques lignes). Il est bon que le village puisse avoir l'ensemble des pièces, même si je me fais dégommer.
Sur ce, bonne nuit !

Pour répondre à Mephy, je sais que je ne post pas beaucoup, mais il y a beaucoup de post chaque jour et vu que la plupart du temps je ne me connecte que le soir, j'ai pas mal de trucs à lire. Maintenant ça va mais c'était surtout dur vers le début. Je n'ai pas non plus ressenti le besoin de poster vraiment, aucune accusation n'avait été émise contre moi.
En plus, aujourd'hui, je n'ai pas vraiment de suspect. Il n'y a pas eu de mort ces deux dernières nuits, ce qui fait que nous sommes encore beaucoup mais sans piste supplémentaires (à part la révélation d'Eveil).
Par contre, Mephy, je trouve que c'est un peu tard pour s'attaquer aux discrets. C'est une tactique en début de partie. Même si je suis d'accord sur le fait que des LGs peuvent se cacher.

Je plussoie Mephy (hey non, je ne te soupconne toujours pas d'etre un loup... je ne vois pas ce que ca a d'etonnant : c'est pas parce que tu t'acharnes sur ma gueule que je dois t'accuser pour autant) au sujet du silence de nombreux joueurs.
Ce serait bien que certains se reveillent...

@ Alex7617 : et voila, tu commences a repondre exactement comme EveilDuFou...
Quand je te lis, ca me fait penser a cette pub qui a eu beaucoup de succes aupres des jeunes : celle pour la boisson a l'orange sanguine...
"- Mais pourquoi est-il si mechant ?...
- PARCE QUEEEEEE !"
Bref, je te propose de te calmer, tout d'abord.
Ensuite, c'est pas la peine de repeter a tout bout de champ que je suis borne : je l'ai reconnu des mon post de presentation, et je pense que le village tout entier l'a compris depuis bien longtemps. Donc, si tu veux vraiment etre efficace, essaie plutot de me prouver que j'ai tort au lieu de te contenter de dire que je poste de la merde sans fondement. Parce qu'il faut que tu saches que je continuerai de m'acharner sur toi tant que tu ne m'auras pas convaincu...
Je te rappelle qu'EveilDuFou a utilise la meme strategie que toi... et qu'aujourd'hui, c'est un loup-garou mort...

Tu me demandes de relire tes posts. Chose que j'ai faite (plusieurs fois, pour etre exact).
Je lis que :
+ tu es bien agressif (je sais deja que tu es naturellement comme ca...)
+ tu n'as clairement pas l'esprit tranquille (n'essaie meme pas de dire le contraire, je ne te croirai pas)
+ tu cherches a discrediter tes detracteurs (strategie bien connue des loup-garous aguerris : et faut dire que ca marche, puisque je ne jouis pas d'une belle cote de popularite et que la moitie du village au moins pense que je ne suis qu'un pauvre con...)
+ tu ne partages pas beaucoup tes idees (j'ai lu 1 post constructif venant de toi sur cette partie : ton avant-dernier message, celui poste au debut de la journee actuelle)
+ tu ne prends pas beaucoup de risques (comprendre : tu ne t'avances pas des masses, tu n'accuse personne pour ne pas te mettre de gens sur le dos... tout le contraire de moi, quoi !)
+ quand je suppose "Alex7617 est un villageois", aucun de tes posts ne me conforte dans cette idee meme lorsque je reste objectif

N'hesite pas a me repondre (tu as le droit de rester calme : ca ne peut que te rendre plus convaincant).

Signe : BenP, qui n'oublie pas la miss IludeM pour autant...

Allez, desole, j'ai pas pu m'en empecher : une petite bataille de citations sur le dernier post d'Alex7617 (qui est, je le rappelle, mon principal suspect du moment...) :

Le 19/02/2010, alex7617 avait écrit ...

Que ta 1ère intention de vote ait été bonne relève de la pure chance, pas de l'argumentation qui était totalement déplacée et sans aucune valeur. C'est un peu pour ca qu'Eveil a décidé de se hara-kiri, parce qu'un gros bill convaincu de sa culpabilité a continué a l'attaquer sans arrêt pour un prétexte foireux. Donc je t'en prie, sans vouloir être grossier, ne la ramène vraiment pas sur ce sujet, c'est le plus mauvais argument que tu puisses trouver.

Et bien, malgre mon peu d'experience du loup-garou, j'ai tres envie de repondre ceci :
+ si mon accusation est foireuse, alors il devrait vous etre facile de la faire tomber a l'eau avec des arguments convaincants (genre : autre chose que "ce que dit BenP est de la pure connerie sans fondement")
+ et que mon argumentation soit foireuse ou pas, il n'en demeure pas moins que j'ai choisi de voter contre certaines personnes, et pas d'autres. Donc, il y a quand meme quelque chose qui me fait penser que tu es loup (appelle ca de l'intuition si tu veux...) et que d'autres ne le sont pas. Par consequent : justifie-toi et dis-moi pourquoi je me trompe !

Le 19/02/2010, alex7617 avait écrit ...

Mais être aussi fermé tel que tu l'as été, désolé ca m'intéressait pas. Même si au final il s'est avéré que tu avais raison, c'était sans gloire aucune, ca ressemblait plus a du harcèlement et je vois pas l'intérêt de jouer de cette façon.
Ou alors tu veux gagner par abandon massif ?

Ah ?
Parce que tu consideres encore que la reaction d'EveilDuFou etait normale ?
Et que la mienne etait exageree ?
...
Notez, greffiers, notez...

Le 19/02/2010, alex7617 avait écrit ...

Je pense que tu as des oeillères, et qu'on devrait te cramer pour étroitesse d'esprit.

Ah, mais en voila un bon argument pour cramer un villageois...
Tiens, ca me fait penser a Malekian... je ne sais pas pourquoi...
Rappel des regles du jeu : on doit debusquer les loup-garous et pas tuer les villageois qu'on n'aime pas...

Rappel des regles du jeu : on doit debusquer les loup-garous et pas tuer les villageois qu'on n'aime pas...

Ne recommence pas sur Malekian, tu n'arriveras à convaincre personne (toujours pas) que TON raisonnement est mieux fondé que celui des autres.
Maekian, ce n'était pas une erreur. Oui, le fondement du jeu consiste à débusquer des LG. Et ? Le premier jour, qu'as-tu comme certitude REELLE ? Je veux dire, des preuves, ou au moins des soupçons tangibles, autre chose que de l'intuition apparue au bout de quelques posts à peine ? Je peux te le dire : tu n'en as pas car tu ne peux pas en avoir.

Et toute la réponse tenait dans cette phrase : Comme le premier jour on a de grandes chances de cramer de toute facon un villageois vu qu'on ne connait pas les loups du tout à ce moment, autant faire en sorte que ceux qui dérangent la partie jartent.
On aurait eu autant de chance au jour 1 de crâmer un loup en sa personne qu'en celle d'une autre.

Parce que je commence à en avoir marre (et je dois pas être le seul) à te voir râbacher "Malekian par ci", "Malekian par la" dans la moitié de tes posts (chose totalement inutile, de plus). Oui, tu avais raison dans le fond, mais pas dans la forme.

Cool, Scyth.

Ne reviens pas sur cette histoire : tout le monde s'en fout (c'est fini depuis deux jours : sujet clos) et j'ai pas envie que les esprits s'echauffent encore en perdant de vue les vrais questions et en laissant les loups prendre le dessus parce que le village s'engueule.

Merci.

Tisseur,

Dans la mesure où tu accuse Mephy d'être un loup garou, il serait pertinent que tu fasses partager au vu de tous tes notes à son sujet, où tout au moins un résumé explicatif.

À BenP : Je pense que nous aurons clairement besoin à la fin de la partie de revenir sur tes dires et ton comportement. Et principalement sur le fait que tu as également ignoré nos arguments au sujet d'eveil lorsque on a expliqué qu'il était toujours comme ça dans une partie LG.

Bon, je devais poster hier soir, mais je me suis endormi.
Je suis en train de paveter sur un autre onglet, je veux juste dire que je suis pour que Tisseur expose ses théories en intégrale avec les notes, le sommaire et la bibliographie sur le forum, avec un petit résumé en plus.
Comme ça, si on veut pas lire le pavé, on se contente du résumé.

En tout cas, moi, les pavés ne me dérangent pas, j'ai même lu intégralement ceux de zwouip.

Bon allez, une dernière fois et après je ne répondrais plus aux messages de BenP, parce que franchement ca me gonfle :

+ tu es bien agressif (je sais deja que tu es naturellement comme ca...)

T'as été bien plus agrressif que moi j'ai pu l'être quand tu as attaqué. Argument encore une fois sans valeur.

+ tu n'as clairement pas l'esprit tranquille (n'essaie meme pas de dire le contraire, je ne te croirai pas)

Intérêt ? Valeur ?
C'est du remplissage de post, ca ne sert a rien de poster, a part pour embrouiller les gens.

+ tu cherches a discrediter tes detracteurs (strategie bien connue des loup-garous aguerris : et faut dire que ca marche, puisque je ne jouis pas d'une belle cote de popularite et que la moitie du village au moins pense que je ne suis qu'un pauvre con...)

Tu t'es discrédité tout seul depuis déjà longtemps, t'as pas eu besoin de moi
Donc bon, me balancer ca, c'est comme jeter un caillou sur une montagne, ca fait rien.

+ tu ne partages pas beaucoup tes idees (j'ai lu 1 post constructif venant de toi sur cette partie : ton avant-dernier message, celui poste au debut de la journee actuelle)

Je ne partage que celles que je juge vraiment pertinentes, par souci d'efficacité et de lisibilité, histoire de pas pondre 15 000 pavés infames comme tu as pu le faire.

tu ne prends pas beaucoup de risques (comprendre : tu ne t'avances pas des masses, tu n'accuse personne pour ne pas te mettre de gens sur le dos... tout le contraire de moi, quoi !)

Celle là c'est le pompon. C'est pas moi qui ais pris le risque de charger Malekian quand tout le monde soupconnait Eveil ?
C'est pas non plus moi qui prends le risque de gueuler pour remettre de l'ordre dans la game ?
Très fort celui là, j'ai beaucoup aimé en le lisant.

quand je suppose "Alex7617 est un villageois", aucun de tes posts ne me conforte dans cette idee meme lorsque je reste objectif

C'est cool. Valeur de cette puissante saillie ? Le néant absolu.
Si tu penses que je me comporte comme Eveil, c'est peut être parce que tu te comportes de la même facon avec moi qu'avec lui : en chargeant pour rien, avec un bon zéro argument valable. Résultat tu fais perdre du temps au village. Mais le souci étant que je te vois mal LG, t'es trop maladroit dans tes attaques et bien trop exposé pour être une bestiole.

Bref, continue a t'acharner sur moi si ca t'amuse, je pense que je vais t'ignorer a partir de maintenant, j'ai pas envie d'être agacé par cette partie très sympa a cause de toi.

Pour le moment, je vois toujours Mendeed en tant que suspect, mais j'ajouterais bien IludeM a ma liste tant cette dernière reste ''effacée''. Ses posts sont en général courts, elle ne se défend que de façon symbolique aux quelques remarques faites a son encore ( histoire d'être noyée dans la vague de BenP ) et il est vrai qu'on ne l'entend pas beaucoup au sujet de ses avis sur les joueurs. IludeM, si tu avais la gentilesse de bien vouloir t'expliquer un petit peu sur ce comportement pour le moins curieux.

Alors, après réflexions, comparaisons, et divers truks en ons.
Et en essayant d'être bref :

BenP :
Depuis le début, il a prévenu de sa manière d'agir. Sur le papier, ça avait pas l'air terrible, en pratique, ça dépote. Le problème pour le moment c'est qu'il se jette des lauriers sur des réussites qui ne lui sont pas liés. Je pense qu'Eveil aurait aussi craqué s'il avait été un villageois, et utiliser le fait qu'il savait Malekian sain... N'en parlons pas.
Loup ? Je ne pense pas, mais si c'est le cas, vraiment couillu pour foncer ainsi et taper dans tout ce qui bouge.
En fait, je le soupçonne d'être l'homme des bois, il attire franchement l'attention, il provoque presque les loups, il a tout dans son attitude d'un août-sider. Étant donné qu'il est villageois dans un premier temps, il a pu se permettre de se présenter à la mairie, ce qui aurait été un très bon avantage pour les loups, si après avoir été filtré par la voyante, il s'était fait mordre.
Ce n'est peut-être pas le moment de s'en occuper... Je vous laisse juger, je n'ai jamais joué dans une partie avec ce rôle...
S'il est l'homme des bois, au moins, on est certain qu'il n'a pas été attaqué à la nuit 2, vu avec quelle subtilité il a présenté ses respects à Eveil.

Mendeed :
J'attends qu'il réponde à cette question : Pourquoi s'être fait passer pour la voyante afin de couler Eveil si, en tant que non-voyante, tu n'avais aucune info pertinente sur lui ? C'est un choix qui me parait risqué et inutile si tu l'as fait juste pour sauver ta peau... Alors ou tu es effectivement voyante, ou tu es un loup.
Et si tu es voyante, pourquoi es-tu toujours vivant ? Oui, je sais personne n'est mort cette nuit mais bon...

J'aimerai que la sorcière nous indique qui elle a sauvé cette nuit, je sais que je ne suis pas un très bon joueur et que vous ne m'écoutez pas forcément, mais si Mendeed a été attaqué cette nuit, il est innocent... l'aide de la sorcière fera la différence.

Sinon, ton attitude sur le reste de la partie me déplait comme je l'avais déjà dit. Il a voté contre Eveil à la deuxième journée, pratiquement en dernier, alors qu'il étais sauvé... Puis, lors de la troisième journée, il a beau directement s'attaquer à lui, et en premier dans le tour, ça sent le rattrapage..

Pourquoi chargerait-il Eveil au 3eme conseil ? Plusieurs hypothèses...
1) Il fait confiance à Eveil pour se sortir de son trou, ou au village pour ne plus s'y attaquer, et au cas où, le Mendeedoïdé est innocenté.
2) Il se doute qu'Eveil est amoureux, et préfère ne pas prendre de risque.
3) Et surement la plus intéressante, Eveil dit avoir parlé de son désir de quitter la partie à ses collègues, il est donc facile pour Mendeed d'anticiper.

Entre la nuit du deuxième conseil et du troisième conseil, pour que ces trois hypothèses (qui ne sont d'ailleurs pas forcément incompatibles) soient plus pertinentes, il a du se passer quelque chose...

Ces deux quotes sont intéressantes, surtout parce qu'elles ne sont presque pas séparées dans le temps, la 1ere a lieu à la fin du deuxième conseil, la deuxième, est le premier vote du 3eme conseil.

Alors que voter eveil apportera à coup sùr des informations sur diverses autres personnes, tisseur en première ligne...
Je vote donc Eveildufou, qui de toute façon n'a absolument pas la manière de jouer d'un perso à rôle.

Je vais voter Eveildufou...
Tout d'abord, car les arguments avancés par Tisseur reste globalement cohérent, je ne parlerais pas de ceux de BNP qui fait quand même globalement bouger les choses... et puis de toute façon, comme l'a dit Alex, je préfère voter et faire avancer les choses...

Dans un premier temps méfiant, laissant entendre qu'il est posé et réfléchi, dans un deuxième temps, entreprenant et précipité.

Ce changement d'attitude peut aussi s'expliquer par le fait qu'il soit la voyante et qu'il ai sondé Eveil la nuit, et qu'ensuite il se soit mis le panneau voyante en ultime secours.

J'invite donc encore la sorcière à se révéler si elle a utilisé sa potion de vie et à révéler qui est-ce qu'elle a soigné. C'est le renseignement qui permettra, à ce stade du jeu, le plus certainement de régler cette affaire.
Je pense que de toute façon celle-ci n'a rien à perdre, puisqu'elle pourra utiliser sa potion de mort cette nuit même.

Sinon, j'ai un axe de réflexion a proposer au village, on s'est intéressés aux posts d'Eveil mais pas vraiment à ceux de sa partie claire : midoban, qui pourrait tout de même nous en dire long, puisque ces deux-là pouvaient communiquer par MP à plein temps.
Personnellement, je n'y ai rien vu de particulier, à part un fait amusant : même en changeant de cible, tisseur à fait la paire.

J'avais des soupçons sur Alex7617, mais pas assez pertinents, ou que j'ai été moi-même amené à réfuter, enfin je préfère écouter l'avis de tisseur d'abord.
Ainsi que celui sur Mephy, qui me parait plus innocent.
Je n'ai posté que ce qui me parait le plus interessant pour diluer, mais si vous voulez mon avis sur qui que ce soit, demandez-le.

Pas de vote pour le moment parce que pour moi, un vote est définitif mais des accusations qui je l'espère vous donne à réfléchir et entraîneront moult réactions.

Bon, ya de la vie, et un début de débat serein. Ca me plait ça !
Pas d'ultimatum de temps pour le moment, et je ne serai pas disponible demain.

[3615 my life ON] Pour les connaisseurs de Monster Hunter Freedom Unite, hier...
Partie à 4, un Rathalos argenté + une Rathian dorée en rang G...
2 écailles ciel Rathalos, 2 écailles ciel Rathian, 1 Gd pierre Wyvern et 2 rubis Rathalos...
Pas de screenshot, malheureusement, mais juste 3 potes dégoûtés.

Pour les non-initiés : prenez 6 boosters de 6 boîtes différentes, et ouvrez dans ces boosters 6 rares mythiques foil + 6 rares mythiques [3615 my life OFF]

Alex7617
Aphraël
Aven93
BenP :Alex7617
Dud, tué nuit 1, simple villageois
Elfun
EveilDuFou,tué jour 2, simple villageois et amoureux
IludeM
kamikazeur
Malekian, tué jour 1, simple villageois
Mendeed
Mephy
Midoban, tué jour 2, voyant LG et amoureux
MorgenStern
Scyth
Theris, Maire
Tisseur_de_reves : Mephy
Xeelan
yonathan_88
Zwouip

Alex7617 : 1
Mephy : 1

Parce qu'il y n'y en a jamais assez, et que c'est bien pratique.

Le 20/02/2010, alex7617 avait écrit ...

Pour le moment, je vois toujours Mendeed en tant que suspect, mais j'ajouterais bien IludeM a ma liste tant cette dernière reste ''effacée''. Ses posts sont en général courts, elle ne se défend que de façon symbolique aux quelques remarques faites a son encore ( histoire d'être noyée dans la vague de BenP ) et il est vrai qu'on ne l'entend pas beaucoup au sujet de ses avis sur les joueurs. IludeM, si tu avais la gentilesse de bien vouloir t'expliquer un petit peu sur ce comportement pour le moins curieux.

Euh j'ai pas du tout l'impression d'être effacée par rapport à certains mon cher Alex, tu devrais faire le compte des nombre de posts, je pense être dans la moyenne !

Peut être que si tu penses cela c'est parce que mes posts n'ont pratiquement pas de contenu à chaque fois, j'avoue, je le pense moi même, depuis le début je suis larguée, vous allez parfois dans des déductions qui vont trop loin pour moi.
Mais j'ai essayer, hier d'ailleurs, de poster quelquechose de constructif, bon ya que Mendeed qui à répondu, c'était un bide, mais moi je suis contente j'ai essayer.

Mais je suis aussi capable de faire des pavés à la Zxouip ou à la BenP tu veux que je te montre ?
Je peux faire un résumer sur ce que je pense de chacun de vous si ça peut vous faire plaisir.

@tisseur_de_reves :
vraiment ça me ferait plaisir de voir tes notes, ne serait-ce que pour confronter aux miennes. Mais j'objecte une chose, après tu fais ce que tu veux bien entendu. Livrer comme ça des raisonnements pré-machés à des gens qui ne s'impliquent pas beaucoup n'est pas forcément bon pour le jeu. Je préfère largement qu'on expose une synthèse courte ou le résultat simple. Si tu donne la démarche complète, j'ai peur que certains joueurs "pompent" dedans en utilisant l'argument implicite "tisseur réfléchit bien", et ne réfléchissent pas par eux-mêmes. Je pense que ça peut être dangereux vis a vis de loups peu impliqués.
C'est indépendant du fait que tu puisse avoir tort ou raison, mais je ne sais pas si c'est si bien que ça. Par contre si tu crains d'être tué, tu peux laisser tes soupçons, même peu argumentés, sur ce forum et le village aura les données nécessaires.

Et à ce stade du jeu, je ne trouve pas idiot de cibler encore des nuisibles/discrets. Même si la situation du village peut paraître critique, j'objecte qu'on a tendance à oublier l'hypothèse homme des bois/attaque sur un loup pour leurrer la sorcière. Dans ce cas, on a toujours 4 loups pour 16 villageois, et les discrets/nuisibles peuvent vraiment poser de gros problèmes en fin de partie. Dans tous les cas, je ne vois pas en quoi il est préférable de garder des votes moutons ou des gens qui font n'importe quoi dont on ne connaît pas le rôle en attendant la fin de partie (où le ratio loups/innocents est normalement plus élevé, rendant plus difficile les votes de jour).

Si on accepte cette stratégie, mes clients sont BenP, Elfun (malgré son intervention du jour, certes), yonathan_88. (Les deux derniers sont ceux qui se recoupent entre ma liste et celle de Mephy.)