Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Le 07/02/2010, midoban avait écrit ...

tiens donc voici un inactif qui se reveille quand il le faut et m'accuse avec des theories bidons et informées.

Informées ? C'est pas plutôt infondées ?

J'avais clairement annoncé dès le départ que je ne pourrais pas poster à outrance. Si je suis "discret", c'est par contrainte et non par volonté de ne rien dire. Tu remarqueras au passage qu'à chaque fois que je poste, même si c'est pas souvent, j'ai tendance à faire un pavé en tentant d'argumenter. Après, étant donné qu'on est jour 1, oui, mes théories peuvent paraître bidon, mais je me base sur ce que j'ai, c'est à dire pas grand chose. J'ai voté contre toi pour deux raisons essentielles :
1 )Tu es le seul contre qui j'ai de réels soupçons, basés sur des arguments aussi maigres qu'ils soient, qui ont été évoquées dans mon post précédent.
2) J'ai surtout voté pour quelqu'un. En l'occurrence, ça permet, à mon sens, de lancer la machine. Après, on aura bien entendu des réactions offusquées, des cris d'horreur à l'encontre des théories bidon, mais au moins on aura des réactions, et ça fera avancer le schmilblick. Et je trouve que tu réagis d'ailleurs de manière excessivement agressive à mes propos. Nul besoin de s'énerver, n'est-ce pas ?

@Theris : ce que j'entends par mon argument à l'encontre de ta stratégie, ce n'est pas que l'on doive tous se taire. Tu prends mon idée à l'envers. Simplement, je ne vois toujours pas pourquoi les gens discrets sont forcément des LG.

Non mais un peu de sérieux ! Si vous ne voulez pas dégommer les discrets sous prétexte que ça laisse les actifs en place, je pense que vous n'avez vraiment, mais alors vraiment rien compris au jeu ! Le but est de débattre, le but est d'argumenter, le but est de convaincre ! Si les LGs sont plus doués que nous à ce jeu, eh bien tant pis et faisons des efforts

Ok, là-dessus je suis parfaitement d'accord. Mais ça implique que l'on part du postulat que les LG sont, de base, plus forts sur leur argumentation que l'ensemble des villageois. C'est une attitude que je trouve sensée, mais qui peut, amha, se révéler dangereuse à terme. Parce que si l'on ignore les villageois bavards au début, en se concentrant sur les discrets, on ne fera pas avancer le débat. Tandis que si certains beau-parleurs se voient accusés, les réactions fusent et permettent de tenter d'en savoir davantage. Je reconnais qu'à ce stade de la partie, c'est anecdotique étant donné le peu d'infos qu'on a sur tout un chacun, mais c'est aussi un moyen de faire parler les gens.
Comme je l'ai indiqué plus haut, c'est aussi pour ça que j'ai voté pour Midoban. Et avec succès d'ailleurs, étant donné que depuis mon post, j'ai eu droit à un certain nombre de réactions outrées de la part des principaux intéressés, bien plus sans doute que si je n'avais accusé personne. Je suis cependant le premier à reconnaître que ce raisonnement a peut-être autant de pertinence qu'un camembert sur le micro de Mick Jagger à Bercy, mais pour le moment je reste sur mon idée.

Finalement, le post le plus raisonnable, pour le moment, me semble celui de Scyth. Là ok, je trouve l'explication parfaitement recevable.

Ce que je remarque également, c'est que pour le moment, la défense des gens concernés n'est assurée que par eux-même. Personne n'a pris leur défense. Sont-ils des discrets qui ne souhaitent pas se mouiller ? (sarcasme volontairement provocateur).

Sur ce je vous souhaite une bonne soirée. Je ne pourrai pas poster avant demain matin (avec un peu de bol avant 5h, vu que je décolle de chez moi à cette heure-là).
Et si vous considérez qu'un seul post, voire deux, aussi conséquents qu'ils soient, sont trop peu pour jouer dans cette partie, je veux bien céder ma place. Un peu de tolérance pour les gens qui bossent mais qui tentent tout de même de s'impliquer, ça ferait pas de mal.

J'ai l'impression d'après le post de Tisseur que la plupart d'entre vous n'ont pas vraiment compris ce que je voulais dire par la stratégie anti-nuisibles. Je vais la développer un peu.

Pour commencer et si tout se passe bien, ce n'est une chose à faire qu'aujourd'hui. Déjà, le simple fait d'appliquer cette stratégie réveille les gens (même ceux qui sont contre) ce qui fait qu'avec un peu de chances, nous n'auront plus de muets "demain". Il n'y a presque personne qui ne puisse vraiment être considéré comme discret (même ceux qui postent peu s'arrangent pour suivre, manifestement), et à l'exception de zwouip, tout de monde a posté au moins une fois. Je ferai tout de même remarquer qu'IludeM est vraiment plus du tout du genre bavarde, tout comme mendeed. Je penserai à éliminer l'un des deux.

Vouloir tuer les discrets ne signifie pas que je les considère comme suspects, soyons d'accord là-dessus ! Je considère qu'ils sont :
-inutiles
-impossibles à cerner
-nuisibles en fin de partie

Ce qui est pour moi largement suffisant pour vouloir leur peau.

Je ne met pas de côté les bavards, nous tiendrons compte de leurs dires. I faut s'occuper de toutes les catégories de joueurs, analyser tout le monde, bavards comme discrets. Or, si des bavards villageois nous sont utiles, des discrets villageois le sont tout de suite beaucoup moins. C'est pourquoi je cherche à éliminer cette catégorie. Rappelez-vous, normalement, nous ne tuerons volontaire un discret qu'aujourd'hui. Dès demain, nous aurons plus d'indices et seront en mesure d'attaquer les gens sur de véritables arguments.

Je plussoie BenP sur ses doutes sur Eveildufou...
C'est vrai que son début laisse songeur, me faisant un peu penser au jeu 100% RP de Nocti, dans une époque lointaine...

Mendeed

Pour une partie de LG en forum vous êtes prolifique !4 page en une journée.....soit en route

Tout le monde s'affairait , poussés par la peur ( due au méchoui des loups ou celle de la vindicte populaire) , personne n'avait vue le vieux mineur qui les regardait ce battre comme des poules ayant trouvées un couteau.
De toute façon ce Dud est un con vantard qui parlait trop, donc quant une tête dépasse on la coupe.

Comme a chaque fois dans ces histoires de malédiction lgesque, on va cramer quelqu'un discret et on va prier . Et ce sera au mieux un peon ou au pire un perso à rôle... mais un lg, 9fois sur 10 on se trompe le premier jour.
Mais bon il faut camer quelqu'un le premier jour et un discret est un idée comme une autre mais pas une "légende du LG" car la on ferait vraiment le jeux de LG. Leur but est de faire s'enliser les débats et la nuit de buter les légendes.

Donc pour moi mon vote sera directement lié à un aspect hors lg : cette personne m a soulé sur les forums : qu'elle créve... je donne mon choix dans un autre post!

[ Dernière modification par malekian le 07 fév 2010 à 19h46 ]

Le 07/02/2010, malekian avait écrit ...

Donc pour moi mon vote sera directement lié à un aspect hors lg : cette personne m a soulé sur les forums : qu'elle créve... je donne mon choix dans un autre post!

[ Dernière modification par malekian le 07 fév 2010 à 19h46 ]

Que voila un argument très intelligent, on me dira que ça vaut pas mieux que voter pour un discret, j'en serais pas convaincu.

Je plussoie BenP sur ses doutes sur Eveildufou...
C'est vrai que son début laisse songeur, me faisant un peu penser au jeu 100% RP de Nocti, dans une époque lointaine...

Mendeed

Je ne dirai pas que EveilduFou me parait blanc comme neige, d'ailleurs je dirais même que l'argumentaire de BenP n'est pas mauvais. Mais je trouve que tu l'enfonce bien vite sans pour autant te mouiller, de plus tu argumente sur une autre partie en parlant d'une autre personne.

Il a fait du RP, il n'a pas apporter grand chose, mais de la a dire qu'il est 100% RP je trouve ça rapide.

Cela dit, tu a toi même signifier que tu étais un LG fort peu discrètement je le sais bien, mais le pourquoi de cela m'intrigue énormément. J'ai bien envie de voter Mendeed.

Donc pour moi mon vote sera directement lié à un aspect hors lg : cette personne m a soulé sur les forums : qu'elle créve... je donne mon choix dans un autre post!

Que voilà surtout un argument puérile, oui.
Actuellement, on joue à un jeu, on n'est pas en train de laver du linge sale qui n'a rien à voir avec la partie de LG en cours, ou d'exercer une quelconque vengeance personnelle. Ca serait vraiment intelligent si on évitait ce genre de choses (et surtout, ça donnerait l'impression d'avoir affaire à des personnes un minimum matures.)

Post en vitesse avant le dodo.
Un énorme +1 sur les deux derniers posts. Si c'est pour des vendettas personnelles, c'est pas la peine.

@Theris : effectivement, j'avais mal compris tes intentions. Vu ton argumentation, je comprends mieux tes intentions. Ca se tient. Mais ça ne change pas mon opinion vis-à-vis de Midoban pour le moment.

ca y est je vais poster un message ; je sens que je vais poster un steak.
déja je vais dire que je n'ai pas eu le temps de poster plus tot dans la journée sinon je l'aurais fait ; ensuite je n'ai pas eu le temps de bien tout lire avec concentration les post depuis le décès de dud (que je regrette). enfin, je vais déja dire les personnes sur lesquelles je doute, avant de vous expliquer pourquoi le plus en détail possible : pour moi les suspects principaux sont IludeM et tisseur_de_reves, enfin en troisième place je mettrais Scyth mais j'en suis moins sur.

je sais que dire clairement mes réflexions sur ce qui se passe dans la partie si tôt me met grandement en danger pour la suite de la partie, mais tant qu'a faire je préfère courir le risque.

il me faudrait également reprendre énormément de post pour justifier tout ce que je vais dire, donc je ne vais en citer aucun mais si vous pensez que ce que je dis est infondé, je vous laisse me réouvrir les yeux.


je pense que nous disposons déja d'informations sur les loups-garous dès le tour de l'élection du maire, et qu'il faut s'en servir. pour ma part IludeM est suspecte dès sa présentation car je trouve ses arguments trop peu convaincants, les deux que je retiens sont : la fraicheur d'esprit d'un nouveau participant et la différence de raisonnement que peut avoir une femme par rapport aux hommes. je ne vois la que des arguments persuasifs et non rationnels. je crains notamment le fait qu'une femme utilise son statut de femme dans des buts de séduction dans le jeu ; par la je ne regrette pas la présence d'une femme comparativement à un homme parmis nous (IludeM tu as toute mon amitié pour ce qu'elle vaut...), mais la capacité de réunir sous son étendard qu'à une femme simplement par le fait qu'elle en soit une est une chose à ne pas négliger : j'ai donc suspecté IludeM au moment ou j'ai eu l'impression que c'est ce qu'elle faisait. J'ai noté que mal lancée et surtout suite aux nombreuses présentations au poste de maire, elle s'est ensuite plus ou moins rétracté. pour rappel les candidats étaient :
- Theris
- benp
- IludeM
- dud
- mephy
le fait que benp (et dans une moindre mesure theris) aient voulu mettre en avant les faiblesses qu'eux même voient en eux en meme temps que leurs avantages participent à les innocenter. je reviendrai sur les autres candidats plus tard.
ensuite un fait marquant se déclenche : tisseur_de_reves vote de facon surprenante pour IludeM, ce qui la remet en course. par sa présentation directe aux élections au poste de maire, puis sa rétraction, IludeM affichait un caractère motivé mais pas trop sur d'elle, qu'on peut penser propre aux débutants, ce qui aurait pu participer à son innocence ; en la relançant tisseur_de_reves la remet sur de bons rails tout en conservant ce qu'elle vient d'acquérir : une quasi-innocence. Je note également que tisseur utilise aussi des arguments à mes yeux subjectifs ; caractère agréable et nouveau d'IludeM, discrédit des autres candidats et des candidats plus expérimentés, enfin un moment particulièrement savoureux est, je pense, la fois ou il cite le point godwin, point qui précisément marque la limite la plus forte d'un raisonnement logique. (moi même je regrette de le citer à mon tour, mais c'etait pour relever ca me semblait quand même assez drôle).
je pense que dès ce revirement astucieux de tisseur il est maintenant dans l'intérêt des loups de voter IludeM, ce qu'ont fait, je note :
- IludeM
- tisseur_de_reves
- mephy
- MorgenStern
- Kamikazeur
- Scyth (arrivé sur le tard)
Selon moi les principaux suspects comme loups se cachent donc dans cette liste, avec cependant une remarque : il est possible qu'un loup astucieux se soit démarqué pour voter pour un autre candidat et ainsi voiler son lien avec les autres. Autre constat : il y a plus de votants pour IludeM que de loups donc FORCEMENT il y a la dedans des brebis à sauver. c'est pour ca que j'affiche comme suspect principal IludeM et tisseur_de_reves ; mephy me semble relativement suspect car il s'est lui aussi présenter avant de se rétracter pour voter finalement contre son concurrent original (original n'est ce pas ?), je n'en mettrais pourtant pas la main au feu qu'il est loup. MorgenStern est selon moi le moins probable des Loups, puisque il a l'air d'avoir réellement voté pour IludeM pour le charme qu'elle peut exercer, de même que benp avait l'air de trouver IludeM une personne très agréable. pour moi ce ne sont pas des suspects de premier choix. Kamikazeur a voté très intelligement pour IludeM sans donner beaucoup de détail et en suivant la voie lancée par tisseur, on peut donc penser qu'un villageois aurait pu réagir exactement de la même façon, et puis je sais plus qui a dit que sa simple présence était suspecte : argument irrecevable, mais ca dénote quand même à mon sens le potentiel du personnage.
enfin scyth est arrivé sur le tard, et n'a donc pas eu beaucoup de temps pour réellement expliquer ses raisons, il a donc fait le plus important qui était à faire : voter IludeM. étant le énième à le faire il n'a pas beaucoup besoin de donner des raisons celles-ci ayant déja été évoquées.

voila donc les principaux soupcons que j'ai eu après l'élection du maire, et comme je suis arrivé sur le tard comme scyth je n'ai eu jusque alors que peu de temps de parole. j'aurais bien pu vous faire part de ces soupcons avant la nuit des loups-garous mais c'était leur tour de frapper, je pense donc que ce n'aurait pas été une bonne chose que je le fasse. maintenant le village a l'occasion de rétorquer je me lance donc, conscient des risques que je cours, pas tellement vis-à-vis du village mais plutôt des loups-garou. après cet épisode, il est évident que ma survie autant que ma mort après la prochaine nuit des loups-garous devrait fournir des informations à leur sujet.
au cas ou le village voudrait faire peser les soupcons sur moi, je n'ai pas trop peur car je risque bien plus gros avec les loups et mon role est simple villageois.

mes conclusions doivent donc se confirmer maintenant avec la discussion sur le décès de dud ainsi que le choix d'une cible pour le village. déja sur le décès de dud je pense que ce n'est pas un random-kill ; les loups l'ont tué pour une voire des raisons précises : soit ils n'aiment pas le personnage, soit ils le juge dangereux. à mon sens eliminer quelqu'un simplement parce qu'on le trouve pas agréable est une erreur (encore que ca puisse bien sur être fait), mais à mon avis il faut plus que ça pour éliminer quelqu'un. or dud s'est montré entreprenant dès le début du jeu, essayant de débusquer la loup-attitude chez aven93 de facon très drôle j'ai trouvé (même si c'était pour le moins inefficace) ; enfin comme tout le monde a été surpris par son attitude et qu'il a du s'expliquer ca me confirme le fait qu'il essayait de mettre en place une tactique qui n'a pas pu s'appliquer mais que tout effort qu'il aurait fait aurait vraisemblablement été en ce sens. je précise par ailleurs que je ne connais ni dud ni midoban personnellement, qu'il ne me sont pas particulièrement proches sur ce forum, mais leur façon de parler franche et précise, et leur sens de la stratégie (ce sont des joueurs de magic) en font à mes yeux des adversaires dangereux pour les loups. je pense simplement qu'ils en ont rien à foutre qu'on les trouve désagréable du moment qu'ils arrivent à dire ce qu'ils veulent dire. je trouve d'ailleurs dommage la menace qui pèse sur midoban et qui le force à modérer son discours, car il a eu des paroles familières avec iludeM, les joueurs ont été fachés, et ca a fait le jeu des loups (surtout si je me tiens à ma théorie qui est que parmis ceux ci on compte tisseur et IludeM).

maintenant je n'ai pas eu le temps de me pencher vraiment bien sur ce qui a été dit aujourd'hui, or c'est la que je peux trouver des éléments de confirmatin de mon hypothèse.

de ce que j'ai retenu, certains sont partisans d'une frappe au hasard, quitte à se priver d'une joueur peu influent sur la partie. Je pense que c'est une mauvaise stratégie, car même si on se débarasse d'un joueur encombrant on fait le boulot des loups donc on perd du temps et on les mets en position favorable en leur montrant qu'on n'a strictement aucune idée de qui peut être loup.
je note que tisseur vote contre midoban : si il est vraiment loup comme je le pense, c'est très astucieux de sa part car midoban a déja des voix contre lui et dans ma configuration il sait que midoban n'est pas loup donc il cherche à faire supprimer un villageois ce qui est bon pour les loups, a fortiori une personne importante (mais ca c'est le fruit du hasard) et plus encore une personne gênante pour les loups.

en gros sinon personne ne se mouille vraiment de peur de passer pour un loup en accusant quelqu'un ce qui encore une fois bénéficie aux loups car ils peuvent imposer leur rythme sans même que cela soit percu comme un forcing : personne n'a quelque chose de pertinent à proposer, un loup propose quelque chose ? la chose est acceptée sans lutte. Or il FAUT remettre en cause ce que chacun dit puisque chacun est potentiellement un loup.

pour moi le quatuor de loups est : IludeM, tisseur_de_reves, Scyth, un quatrième au choix entre mephy et kamikazeur. je vais donc me pencher prioritairement sur IludeM et tisseur qui sont mes suspects les plus évidents, car si l'un deux est vraiment un loup ca conforterait considérablement ma théorie ; dans le cas contraire jai échafaudé une histoire fausse qui fait le jeu des loups et ils ont un sacré bol de m'avoir comme villageois pour inventer n'importe quoi.

j'ajoute que je considère comme peu suspect (mais non innocent) : benp, midoban, Theris (maire qui propose une stratégie envisageant de sacrifier un villageois ce qui selon ne peut pas être une bonne chose pour le village (même en tuant un loup)), peut être d'autres mais ca me revient pas la, je mettrai à jour après une nouvelle lecture. vous notez que malheureusement pour moi je considère comme moins suspect exactement 3 membres, ce qui avec moi fait 4, ce qui peut vouloir dire que je suis loup et que je cherche à préserver mes compagnons. maintenant je pense que si c'était vraiment le cas je serai sacrément con car je livre une liste toute faite aux villageois, ce qui serait très mal joué pour un loup, et puis vous noterez que ces 4 personnes n'ont que peu de liens entre elles, hors les loups ont nécessairement un lien, ils ne peuvent pas être indifférent à ce que font les autres, à moins de se mettre d'accord pour sacrifier l'un d'eux par exemple, pour innocenter celui qui l'accuse, ce qui me semble pour l'instant très peu probable, vu la position de force dans laquelle ils sont.

IludeM, tisseur_de_reves, je pense que maintenant c'est à vous de me montrer que je suis un villageois idiot commettant une remarquable méprise qui n'aura d'autre but que de vous immoler sur l'autel de l'innocence...

les autres, je vous laisse réagir et prendre parti pour moi, ou pour ceux que j'ai nommé, voire proposer une autre chose et me montrer que je suis un imbécile dans l'erreur qui fait contre mon gré le jeu des loups.



A plus tard

encore une chose, l'accusation de eveildufou ne vaut rien pour moi, je dis pas qu'il est pas suspect mais je pense que les ses détracteurs l'attaquent pour des motifs trop mauvais, il faudrait trouver autre chose que son rp pour me prouver qu'il est un loup.

d'ailleurs personne ne fait de rp dans cette partie, vous avez remarqué ?

Bon alors je dois me défendre apparemment

Je vais essayer de reprendre tes arguments contre moi point par point mon cher Zwouip !

Tout d'abord au sujet de l'élection : Comme dit précédemment (si tu as pu tout lire, non apparemment) je me suis présentée pour me faire connaitre de tout le monde, car je suis une personne qui n'aime pas rester dans l'ombre, j'aime que l'on me connaisse et me reconnaisse.
J'ai l'inconvénient (ou l'avantage) d'être une femme, sur une partie de LG où il n'y a que des hommes, je suis donc peu prise au sérieu. Voila pourquoi j'ai postuler au poste de maire & voila pourquoi j'ai beaucoup joué sur mes atouts de femme. Après tout je ne savais même pas quoi dire dans ma campagne et c'est la seule chose qui me démarque de vous.

POurquoi dis tu que Midoban a eu des paroles familières avec moi ???????
Que veux tu dire par là ???
Je me souviens juste de ce passage où il se permet de cracher sur certain joueurs de façon très vulgaire ! Ce que je n'accepte pas du tout, on est dans un jeu, on doit au moins respecter les autres...

Ensuite je tiens à dire que si je parle moins qu'au début c'est juste que j'ai du mal à faire des hypothèses concernant les LGs, j'ai même parfois du mal à vous suivre dans vos raisonnements & pourtant je lis et relis le forum tout les jours via Iphone.
Je pense qu'il va falloir que je me pose, que je prenne papier crayon et que je réflechisse un peu si je veux pas être un boulet (ou une boulette ) pour mes collègues villageois !

Ensuite, je maintiens donc ce que je dis depuis le début, je pense pas qu'il ne faille éliminer les personnes qui ne parle pas assez, peut être y a t'il dans le tas des personnes comme moi qui ne savent simplement pas quoi dire. Je ne défend personne hein ! Je dis juste ce que je pense comme ça vient.
Et je trouve ça dommage de devoir me forcer à poster un message d'une ligne qui sert stritement à rien, qui ne va pas aidé les villageois !
Bon Ok si une personne ne parle pas pendant trois jours, je suis aussi d'avis à la faire rôtir car elle apporte rien à son équipe, elle fait trainer le jeu etc ...

Donc voila j'ai parlé sincèrement, après j'ai pas envie de vous supplier. Je sais que je suis une villageoise pure et dure.
J'appelle à la voyante pour la prochaine nuit de me sonder.

Quant à mes hypothèses sur les LGs (si ma parole à encore un peu de valeur à vos yeux) je les ferais demain dans la journée surement vers 10h après y avoir bien réfléchi !

IludeM

Houlà.

Reprenons tout :

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je pense que nous disposons déja d'informations sur les loups-garous dès le tour de l'élection du maire, et qu'il faut s'en servir. pour ma part IludeM est suspecte dès sa présentation car je trouve ses arguments trop peu convaincants, les deux que je retiens sont : la fraicheur d'esprit d'un nouveau participant et la différence de raisonnement que peut avoir une femme par rapport aux hommes. je ne vois la que des arguments persuasifs et non rationnels. je crains notamment le fait qu'une femme utilise son statut de femme dans des buts de séduction dans le jeu ; par la je ne regrette pas la présence d'une femme comparativement à un homme parmis nous (IludeM tu as toute mon amitié pour ce qu'elle vaut...), mais la capacité de réunir sous son étendard qu'à une femme simplement par le fait qu'elle en soit une est une chose à ne pas négliger : j'ai donc suspecté IludeM au moment ou j'ai eu l'impression que c'est ce qu'elle faisait.

En d'autres termes, tu accuses quelqu'un sur des paroles que j'ai personnellement assimilé à de l'humour. Si on devait me juger sur le fait que j'ai imité sarkozy avec "mes chers compatriotes", je serai déjà six pieds sous terre. Déjà pour moi tu pars sur de très mauvaises bases pour ton argumentation.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

J'ai noté que mal lancée et surtout suite aux nombreuses présentations au poste de maire, elle s'est ensuite plus ou moins rétracté. pour rappel les candidats étaient :
- Theris
- benp
- IludeM
- dud
- mephy
le fait que benp (et dans une moindre mesure theris) aient voulu mettre en avant les faiblesses qu'eux même voient en eux en meme temps que leurs avantages participent à les innocenter. je reviendrai sur les autres candidats plus tard.

Je sais que ça fait bizarre de m'autoaccuser, mais j'aurais plutôt tendance à me méfier d'un candidat qui semble y aller à reculons comme moi : ça donne effectivement l'impression "je veux être candidat mais surtout pas maire, juste faire comme si j'étais simple villageois quoi".

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

ensuite un fait marquant se déclenche : tisseur_de_reves vote de facon surprenante pour IludeM, ce qui la remet en course. par sa présentation directe aux élections au poste de maire, puis sa rétraction, IludeM affichait un caractère motivé mais pas trop sur d'elle, qu'on peut penser propre aux débutants, ce qui aurait pu participer à son innocence ; en la relançant tisseur_de_reves la remet sur de bons rails tout en conservant ce qu'elle vient d'acquérir : une quasi-innocence. Je note également que tisseur utilise aussi des arguments à mes yeux subjectifs ; caractère agréable et nouveau d'IludeM, discrédit des autres candidats et des candidats plus expérimentés, enfin un moment particulièrement savoureux est, je pense, la fois ou il cite le point godwin, point qui précisément marque la limite la plus forte d'un raisonnement logique. (moi même je regrette de le citer à mon tour, mais c'etait pour relever ca me semblait quand même assez drôle).
je pense que dès ce revirement astucieux de tisseur il est maintenant dans l'intérêt des loups de voter IludeM, ce qu'ont fait, je note :
- IludeM
- tisseur_de_reves
- mephy
- MorgenStern
- Kamikazeur
- Scyth (arrivé sur le tard)
Selon moi les principaux suspects comme loups se cachent donc dans cette liste, avec cependant une remarque : il est possible qu'un loup astucieux se soit démarqué pour voter pour un autre candidat et ainsi voiler son lien avec les autres.

Je coupe ici : imaginer que les loups s'allient dans les votes est une pure aberration ! Les loups n'ont aucun intérêt à se comporter ainsi, car les "groupes" de joueurs peuvent très rapidement devenir suspects. Non, les loups n'ont aucun intérêt à s'être alliés pour la mairie. Tout au plus peut-on imaginer que deux se soient mis ensembles, mais je ne pencherai pas pou plus.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

mes conclusions doivent donc se confirmer maintenant avec la discussion sur le décès de dud ainsi que le choix d'une cible pour le village. déja sur le décès de dud je pense que ce n'est pas un random-kill ; les loups l'ont tué pour une voire des raisons précises : soit ils n'aiment pas le personnage, soit ils le juge dangereux. à mon sens eliminer quelqu'un simplement parce qu'on le trouve pas agréable est une erreur (encore que ca puisse bien sur être fait), mais à mon avis il faut plus que ça pour éliminer quelqu'un. or dud s'est montré entreprenant dès le début du jeu, essayant de débusquer la loup-attitude chez aven93 de facon très drôle j'ai trouvé (même si c'était pour le moins inefficace) ; enfin comme tout le monde a été surpris par son attitude et qu'il a du s'expliquer ca me confirme le fait qu'il essayait de mettre en place une tactique qui n'a pas pu s'appliquer mais que tout effort qu'il aurait fait aurait vraisemblablement été en ce sens. je précise par ailleurs que je ne connais ni dud ni midoban personnellement, qu'il ne me sont pas particulièrement proches sur ce forum, mais leur façon de parler franche et précise, et leur sens de la stratégie (ce sont des joueurs de magic) en font à mes yeux des adversaires dangereux pour les loups.

Je ne vois pas vraiment le rapport entre magic et LG. Ce sont à mes yeux deux stratégies totalement différentes. Quant à leur parler franc, si ce sont des villageois, ils sont limite des atouts pour les loups, car ils sèmeraient la pagaille sans forcément être écoutés.

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je pense simplement qu'ils en ont rien à foutre qu'on les trouve désagréable du moment qu'ils arrivent à dire ce qu'ils veulent dire. je trouve d'ailleurs dommage la menace qui pèse sur midoban et qui le force à modérer son discours, car il a eu des paroles familières avec iludeM, les joueurs ont été fachés, et ca a fait le jeu des loups (surtout si je me tiens à ma théorie qui est que parmis ceux ci on compte tisseur et IludeM).

Totalement hors contexte mais tu préfères que les joueurs insultent toi ? midoban n'a pas accusé IludeM de quoi que ce soit, c'était manifestement de l'humour...

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

de ce que j'ai retenu, certains sont partisans d'une frappe au hasard, quitte à se priver d'une joueur peu influent sur la partie. Je pense que c'est une mauvaise stratégie, car même si on se débarasse d'un joueur encombrant on fait le boulot des loups donc on perd du temps et on les mets en position favorable en leur montrant qu'on n'a strictement aucune idée de qui peut être loup.

Inutile d'aller plus loin : s'il te plait, peux-tu relire attentivement mes argumentaires ? J'ai déjà répondu à cet argument plusieurs fois (bientôt le principe des discrets va devenir notre cri de la carotte).

Le 07/02/2010, zwouip avait écrit ...

je note que tisseur vote contre midoban : si il est vraiment loup comme je le pense, c'est très astucieux de sa part car midoban a déja des voix contre lui et dans ma configuration il sait que midoban n'est pas loup donc il cherche à faire supprimer un villageois ce qui est bon pour les loups, a fortiori une personne importante (mais ca c'est le fruit du hasard) et plus encore une personne gênante pour les loups.

Et dans l'hypothèse où midoban n'était pas accusé, je suppose que tu aurais estimé que tisseur votait contre quelqu'un d'autre afin de forcer les gens à disperser les votes, faisant ainsi le jeu des loups. C'est facile de se persuader d'une chose et de tout voir ensuite à partir de ça...

Ce que je retiens principalement de ce que tu fais, c'est ça : tu imagines que les loups garous doivent se montrer aussi soudés le jour que la nuit, tu pars d'un principe de base et analyse tout en supposant que celui-ci soit vrai, mais tu n'iras pas loin comme ça. On ne va jamais loin en supposant une chose comme acquise.


Ah et :

Le 07/02/2010, IludeM avait écrit ...

Et je trouve ça dommage de devoir me forcer à poster un message d'une ligne qui sert stritement à rien, qui ne va pas aidé les villageois !

Je te rassure tout de suite : les messages d'une ligne ne sont pas pris en compte par mon analyse . Tu restes une cible potentielle même avec celui-ci.

Tiens zouip se reveil et c'est pas super beau a voir...

Bon ce qui est bien c'est que tu me rappel moi dans ma première partie a partir dans une théorie hazardeuse et non fondé et de tout cracher, du coup tu ne me parais pas plus suspect que ça.

Mais je comprend vraiment pas ton raisonement ou alors tu pars du principe que les LGs sont des abrutis finis.

En gros tu dis qu'un LG se présente en tant que maire (donc si j'ai bien compris pour qu'il puisse se donner un alibi par la suite). Et par dessus tu dis que d'autre LGs aurait voté pour se LG pour qu'il devienne maire (ben voui tant qu'a faire ils se mettent tous dans un meme sac histoir qu'on fasse un brochette).

Je défend personne a travers se post, j'ai de gros doute sur tisseur de reve un peu moins sur IludeM je tiens juste a souligné que ton raisonnement semble un peu basé sur du rien du tout et qu'il n'y a rien de cohérent la dedans...

Enfin je trouve ça quand meme bizare si tu es aussi inocent que tu le dis que t'ai peur de griller et que tu n'ai pas encore voté...

Pour ma défence concernant les elections je me suis battu au début theris est arriver avec un argument a chier qui est : dans l'autre partie t'as été mauvais et comme EDF je trouve cette argument vraiment débile car les parties sont indépendante les unes des autres ne serais ce par le role de chacun des personnes présente du déroulement des morts etc... (et encore une fois les gens peuvent évoluer).

Bref arriver a ce stade et voyant que tout le monde votais pour theris qui m'avais largement discrédité je ne voyais pas d'interet a voté pour moi. En regardant les autres candidat j'ai choisie iludem car les autres candidat ressemblais un peu a un choix entre la peste et le choléra...

Bref pense que je suis LG du faite que j'ai voté pour un maire qui est LG si tu veux mais encore une fois je trouve le raisonement largement mal réfléchi...

Bon sinon je ne vais pas faire comme malekian et voté a la tete du client sinon je voterais pour midoban comme je l'avais annoncer mais vu que celui ci a l'air de lire enfin un peu plus les postes des autres et essaie d'apporter matière au débat je vais le laisser tranquil.

Enfin je vais en venir a mon vote qui ira pour : tisseur_de_reves. Bon on va me dire ouai c'est facil d'accuser quelqu'un d'etre LG parcequ'il est le premier a voté... Mais franchement il a pas des super arguments pour voter pour la seul personne qui est sur la scellette ça ressemble vraiment a un LG qui met de l'huile sur le feu de la seul personne qui a chaud au fesses pour le moment.

La première chose que j'ai envie de dire.

zwouip est villageois.

Pour poster un pavé aussi gras et inbuvable, tout en échaffaudant des théories sur pas grand chose. Il s'expose beaucoup et donc, il ne peut être que villageois. Un LG n'a Aucun intérêt à faire cela.

Deuxièmement, ton pavé n'a que peu de chances de convaincre qui que ce soit pour la simple raison qu'il n'est pas du tout structuré. C'est un condensé de tes pensées.

Ensuite, je vois pas pourquoi, IludeM LG et débutante en online se présenterait à la mairie. Poste à risque. Cette hypothèse reste valable cependant, seulement, on a aucun vrai argument.

Enfin, tisseur a voté pour elle en premier. Il avait peu de chances d'être suivi au départ.
Pour moi, c'est beaucoup trop risqué pour un LG de commencer à donner un vote pour un maire LG.
Parce que s'il n'est pas élu et découvert. Le seul a voter pour lui sera en grand danger.

Personnelement, je soupconne davantage ceux qui ne donnent aucun avis, ni dans un sens ni dans un autre. Les villageois ont besoin de débat. Ceux qui passent leur temps à dire, il faut qu'on regarde attentivement, faut qu'on réflechisse. Ceux là dont le jeu des LG, plus la partie s'endort, mieux les LGs sont cachés.

Le 07/02/2010, Scyth avait écrit ...

Donc pour moi mon vote sera directement lié à un aspect hors lg : cette personne m a soulé sur les forums : qu'elle créve... je donne mon choix dans un autre post!

Que voilà surtout un argument puérile, oui.
Actuellement, on joue à un jeu, on n'est pas en train de laver du linge sale qui n'a rien à voir avec la partie de LG en cours, ou d'exercer une quelconque vengeance personnelle. Ca serait vraiment intelligent si on évitait ce genre de choses (et surtout, ça donnerait l'impression d'avoir affaire à des personnes un minimum matures.)

Quant tu joues des parties en irl , tu choisis qui le premier jour hein?
ici c'est pareil , mais en pire car tu ne peux meme lire sur le visage de gens pour savoir si ils mentent... comme je ne peux pas choisir pour l'instant quelqu'un d'autre qu'un random , cette methode sera la miene pour cette journnée. aprés je n'ai pas du linge salle a laver sur ce site ( j'ai autre chose a faire)
Je remarque aussi qu' il y a bien des personnes ici qui ont peur de cette logique ( villageois ou LG....)

[ Dernière modification par malekian le 07 fév 2010 à 22h27 ]

Pour poster un pavé aussi gras et inbuvable, tout en échaffaudant des théories sur pas grand chose. Il s'expose beaucoup et donc, il ne peut être que villageois. Un LG n'a Aucun intérêt à faire cela.

l'intérêt pourrait être que quelqu'un comme toi le catalogue aussi vite comme villageois? Un conseil ne jamais dire quelqu'un inocent aussi vite les LGs on le droit d'être inteligent voir de très bon manipulateur j'ai déjà fais l'erreur de juger quelqu'un inocent trop vite je ne le referais plus...