Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

Garder un œil sur les discret ne va pas apprendre grand chose : ils sont inactifs mais, certes, les éliminer rend la partie plus active...

Chercher à éliminer les inactifs ne va pas forcément faire que les personnes vont être actives : s'il se mettent à parler d'un coup, ils savent qu'ils seront plus ou moins grillés...

Quoi qu'il en soit, je continue de penser qu'il vaut mieux "chercher" activement les loups plutot que d'eliminer les inactifs pour le moment.

... bref, je vais vous faire part d'une reflexion ici.
Je me trompe peut-etre, mais en tout cas, je prefere baser mon vote sur quelque chose de plus concret que "il est inactif, eliminons-le". Tout simplement parce que j'aurais plus de chances de tomber sur un loup.

Alors, si je devais voter contre quelqu'un ce jour, je choisirais EveilDuFou.
Pourquoi ? Pour la raison suivante :

En plus du fait que je ne l'ai pas trouve super actif dans la partie (mais ca, je l'ai dit, ce n'est pas un critere de choix pour le moment), je trouve son comportement typique d'un loup-garou.

En effet : il commence la partie avec un role-play "je suis un mec bourre, je ne me souviens plus de rien...". Pour moi, ca fait le mec "j'essaie de me mettre un peu en-dehors du jeu pour ne pas me fourvoyer".
Vous remarquerez d'ailleurs que, a absolument toutes ses interventions jusqu'a present, il n'a ete que tre vague (que ce soit en jouant son role ou non), et qu'il ne donne pas d'avis du tout sur ses potentielles reflexions.
Ca fait tres loup-garou, ca : je reste un peu en retrait, et je n'attise les flammes qu'au besoin.

Alors, bien evidemment, ca fait peut-etre un peu leger, comme argument. Mais je trouve que c'est, pour l;instant, le meilleur point que j'aurais a donner si je devais accuser une personne.

Donc, je pense qu'EveilDuFou est loup-garou, et je vote pour lui afin qu'il aille se faire griller au bucher.

Apres, je ne suis sur de rien. J'aurais bien l'air d'un con si on se rendait compte que c'est la voyante ou l'ancien.
Vous etes d'accord avec moi ou non, mais en tout cas, j'ai donne mon avis (en etant conscient qu'on n'a pas masse d'informations en ce moment).

Personnellement, je vois deux optiques possibles. J'écarte directement l'idée du meurtre au hasard pour celui de cette nuit, dans la mesure où je ne pense pas que de bons LG s'arrêteraient à ça.

1) Les LG connaissent mal Dud, mais se sont dit qu'ils allaient l'évacuer rapidement du fait que :
a) Il a un français qui ferait frémir Bernard Pivot, donc c'est pénible à lire.
b) Ils ne sont pas fan de son attitude pour le moins... directe voire intolérante (cf dernier post, cité uniquement à titre d'exemple, mais on peut en trouver d'autres).
Je fais clairement partie de ces personnes qui ont peu d'affection pour notre récent disparu, donc en me mettant à la place des LG, je pense qu'un raisonnement analogue n'est pas à exclure.
Comme il faut bien une victime, ils se seront dit : pourquoi pas lui ? D'autant qu'une grande gueule, c'est toujours plus ou moins dangereux, car à défaut de ramener des infos, elle a le mérite de relancer le débat.

2) L'un au moins des LG connaît très bien Dud, et décide de s'en débarrasser pour écarter les soupçons qui pèsent sur lui. Dans ce cas précis, je pense clairement à une personne en particulier. C'est une stratégie classique, du moins en IRL.

Autre avantage pour les LG d'avoir poutré le père dud, ils éliminent un joueur actif qui a une certaine propension à animer la discussion. Ce qui est rarement bon pour eux. cf premier point.

Dans les deux cas de figure, je pense qu'on peut avoir deux personnes qui sont plus ciblées par mes arguments que les autres.

Pour le premier, je pense à notre maire. Je ne suis absolument pas convaincu par l'idée, mais c'est néanmoins envisageable. D'autant que je vois tout de même un bémol à sa stratégie, qui me paraît dans l'ensemble assez sensée : si on dégomme les discrets, on laisse la part belle aux LG qui savent parler, donc ça rend encore plus difficile de les déterminer. Revers de la médaille, ils ne pourront plus prendre les discrets pour boucs émissaires eux aussi.

Pour le 2, je pense surtout à Midoban. C'est a priori sur lui que partent mes soupçons les plus forts, dans l'attente d'autres arguments sur des joueurs. Il connaît très bien Dud et je le crois assez fourbe (du peu que je le connais sur le fofo via ses posts) pour se débarrasser d'un pote afin d'écarter les soupçons.

En attendant, je pense voter pour Midoban. Je précise que ce vote n'est en aucun cas définitif et que je pourrai potentiellement changer si de meilleurs arguments se présentent.

Et désole de ne pas avoir posté hier, je suis sorti toute la journée. Je précise quand même que je lis attentivement les posts. J'essaierai de reposter un coup ce soir, mais je ne garantis rien.

tiens donc voici un inactif qui se reveille quand il le faut et m'accuse avec des theories bidons et informées.
alor oui je connais dud irl mais en quoi ça me rend coupable surtout que le connaissant je pourrais tres bien chercher a le proteger ou ne pas l'attaquer justement.
selon mes posts je serais fourbe. d'accord et qu'est-ce qui dans mes posts montre le fait que je serais pret a poignarder un pote de dos si je puis m'exprimer ainsi ??
c'est mal me connaitre deja, mais je trouve ça un peu trop facile de ta part que de réorienter les soupçons envers ma personnes sur des arguments assez bidons et non fondés.
apres je suis d'accord pour le a) et b)

euh pour info la semaine j'ai cours et hier soir j'avais rendez vous avec une bouteille :')

SuperSuspect : Kami, qui est encore vivant

hum, merci merci les préjugés --'

et sinon je sais que perso j'aurais pas viré dud de suite, dans une partie a 20 une grande gueule c'est toujours utile pour faire tourner les débats dans le sens que l'on veut . et si jamais il se rapprochait trop du but c'était pas dur de se débarrasser de lui en rapellant ses nombreuses "qualités"

J'avoue que, ne connaissant que très peu le maire, ça ne me choquerait pas tant que ça qu'un LG prétende d'emblée à un poste de maire, histoire de se mettre à la fois à l'abri des soupçons en pleurant ses pauvres concitoyens et de se procurer une place où les gens vont plus ou moins vous écouter, et où l'on pourra rediriger les avis comme on le désire.

Midoban ?
Hum. Mis à part le fait que, comme dud, il ne sache pas ce qu'est une majuscule dans une phrase (mais ça va, c'est supportable ^^), pour le moment je ne vois rien à lui reprocher. Cependant, comme je l'avais noté dès le départ, Alex et lui furent les deux premiers à, tout de suite, accuser quelqu'un, sous couvert de l'humour (ou pas, qui sait ?), et je me disais déjà que c'était une très bonne tactique de LG, histoire de tout de suite se faire voir parmi les "accusateurs". Ce n'est éviemment rien de fondé, mais qui sait ?

Kami ?
Je ne le connais ni d'Eve ni d'Adam, et j'avoue ne pas l'avoir vu énormément, donc je ne sais qu'en penser. Pour moi, il pourrait jouer à peu près n'importe quel rôle que ce serait pareil.

Je vais méditer encore, et peser le pour et le contre le fait que chaque villageois passe au bûcher.

tisseur, j'ai utilisé cet argument sur la précédente partie pour accuser dud puisque midoban avait été tué jour 1.
Je me suis rétracté et il s'est avéré que dud était l'assassin. (Donc, aucun lien entre la décision des lg et lui.) J'aurai envie qu'on ne fasse pas la même erreur une deuxième fois. Ca peut très bien être une stratégie des lg pour porter l'attention sur midoban en même temps.

Au contaire, je trouve l'argument de BenP à l'encontre d'EdF loin d'être idiot. J'attends avec impatience la réponse de ce dernier.

A propos de Theris : Je doute qu'il soit lg, puisque le maire est en théorie la première personne spottée par la voyante, non ?
Midoban : C'est vrai qu'une tactique très courante consiste à tuer ceux qui sont le plus proches de nous et les plus à mêmes de comprendre nos raisonnements.
Mais le fait qu'il ai fait des accusations très tôt dans la partie n'en fait pas un lg plus qu'un villageois, non ? C'est une manière de jouer.
D'ailleurs, j'ai pas compris si ses accusations du début du jeu étaient sérieuses en fait.
EdF : Encore un qui va y passer pour excès de rp ! ^^

Pour tuer quelqu'un aujourd'hui, je verrai pas de mal à tuer les nuisibles mais qui l'est et qui ne l'est pas ? Parce que même si Tisseur, par exemple, est plutôt discret il apporte pas mal d'eau au moulin. Si on pouvait plutôt clarifier quels sont les comportements nuisibles et arrêter d'agir comme ça, on pourrait se mettre à jouer vraiment.
Mais bon, ça doit paraitre aussi ridicule que de demander aux lgs d'arrêter d'être des lgs.
Je n'accuse personne pour le moment.

Bon, je m'explique, entre deux pintes :
Tuer un discret, à part flinguer des persos à rôle (oui, certains jouent bien leur rôle, Theris... Un discret, ce n'est pas qu'un "inactif"), ça ne sert à rien... Si vous voulez choisir cette option, allez-y. C'est la plus facile pour laisser les LGs trouver des persos à rôle dans ces débats stériles, et de dézinguer ceux qu'ils veulent tranquillement. Relisez les anciennes parties de LG pour vous en convaincre. J'en ai assez fait perso pour voir ce qui marche ou non.

On a déjà des suspects débiles dans les premiers jours, et comme à chaque fois, c'est pas les bons. Donc au lieu d'aller hâtivement contre untel ou untel, regardez bien la généralité. Vous y trouverez plus d'infos qu'autre part.
Autre chose : qu'on ne me parle pas de RP/HRP, ça va vite m'énerver, et je sens que je serais assez grossier (sans doute les effets de l'alcool). Idem pour la non-participation : ce sont des prétextes de LGs pour trouver des cibles faciles à abattre ; en effet, on a une vie, bordel de merde !

Pour moi, le meurtre de dud n'est pas lié à une quelconque explication HRP (et arrêter de prendre des prétextes HRP pour réfléchir, ça va m'énerver rapidement). C'est soit un coup dans le vide (enfin, la proba de tuer un perso à rôle dès le début est très faible), soit une vengeance...Mais cette deuxième option pour moi est inenvisageable. Donc la seule option, c'est le coup au hasard pour tenter de foutre la merde.


Pour répondre à Theris, qui s'inquiète de mes phrases d'hier : tu remarqueras qu'il y a toujours dans un groupe de LG un "chef" (non pas le Master LG, mais un mec qui réfléchit bien, un bon joueur, quoi). C'est sur les bons joueurs qu'il faut alors chercher pour trouver des indices sur un comportement LG.


Voilà, je passe sur les conneries non-fondées de BenP et de tisseur, puisque leur raisonnement ne fonctionne pas selon la partie LG en cours (et qu'il faut se baser sur elle seulement, puisque chaque partie est différente).

EDF, moi qui voulait faire un peu de RP, c'est impossible avec des joueurs comme ça.

[ Dernière modification par EveilDuFou le 07 fév 2010 à 15h49 ]

Bonjour,

(pour des question de temps dispo le we déjà précisées, je n'ai pas lus en détail l'ensemble des posts, dont certains me concernaient directement. Donc là je réponds rapidement, et c'est pas pour faire de la prestidigitation, je ferais un post plus détaillé dans la soirée v 19-20h. Je vous livre pour l'instant mes impressions actuelles.)

Si la mort de dud va pas me chagriner pour des raisons externes au jeu, objectivement je trouve ce choix plus que curieux.

- dud ayant pris des risques dès le départ, il était peu probable qu'il ait un rôle important dans le village, et il y avait à mon avis des cibles plus intéressantes pour les loups surtout vu la durée de la nuit et le nombre de joueurs expérimentés ou réfléchis ci présents.

- dud n'était encore pas une menace dans le jeu, malgré un niveau d'expérience apparemment inconnu ici. Malgré son jeu agressif qui pouvait faire craindre aux loups de faire sauter une couverture de discrétion, son coté trop direct fait que ses attaques seraient rapidement devenues moins suivies par le village.

- Au vu de sa faible popularité ici et sa stratégie risquée, il serait tôt ou tard apparu comme un client sérieux pour le bucher.

N'oublions pas que dès les premiers posts, une tension s'est créer autour de dud, avec réapparition des antécédents hrp. Une façon de juste brouiller les pistes pour faire perdre un tour au village? Attention aux arguments donc. J'ai cru voir une ou deux suggestions de pistes sans arguments, et c'est le genre de choses qui peut faire penser à une stratégie dirurne des loups pour balancer des noms au hasard (???) ou une erreur qui peut faire "sauter" un villageois innocent avec le prétexte "il a accusé l'autre sans argument".

Je stoppe le pavé, et j'ai conscience de n'avoir rien proposé de concret, mais j'attends de relire en détail les posts de la journée pour trier les infos avant de m'avancer plus loin.

En tout cas, je pense toujours que le fait de forcer tout le monde à parler ne condamne pas du tout en soi les persos à rôle. De façon générale, c'est sur que ca risque de favoriser les personnages charismatiques et beaux-parleurs ou les manipulateurs, qu'ils soient loups garous ou non, mais un LG n'est pas juste un calcul d'inter-corrélations entre les votes du jour et les morts nocturnes pour moi.

Laissez faire les gars, j'ai sondé Boris la nuit dernière. Je vais pas passer par quatre chemins : il a toujours eu des problèmes de pilosité, et c'est pas près de s'arranger.

D'autant que je vois tout de même un bémol à sa stratégie, qui me paraît dans l'ensemble assez sensée : si on dégomme les discrets, on laisse la part belle aux LG qui savent parler

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si on dégomme les discrets, on laisse la part belle aux LG qui savent parler

...

on laisse la part belle aux LG qui savent parler

...

...

C'est bon j'ai compris.

TOUT LE MONDE SE TAIT MAINTENANT !!! PLUS UN POST, PLUS RIEN ! PLUS D'ARGUMENTS !!! PARLER FACILITE LA TÂCHE AUX LGS !!! VOUS AVEZ SEULEMENT LE DROIT DE VOTER !!!


Non mais un peu de sérieux ! Si vous ne voulez pas dégommer les discrets sous prétexte que ça laisse les actifs en place, je pense que vous n'avez vraiment, mais alors vraiment rien compris au jeu ! Le but est de débattre, le but est d'argumenter, le but est de convaincre ! Si les LGs sont plus doués que nous à ce jeu, eh bien tant pis et faisons des efforts ! C'est pas croyable un tel raisonnement !

J'espère que tu as compris mon point de vue, même si je l'ai balancé un peu violemment.
En attendant, j'aimerais savoir ce qui te permet de dire que je serai plus choqué par l'attitude de dud qu'un autre.


Venons-en aux autres joueurs :

BenP, tu accuse ma stratégie de deux inconvénients : le fait qu'un discret puisse être villageois et le fait que nous n'obtiendrons aucune information sur des discrets s'ils sont villageois.

À cela je répondrais deux choses :
-1) Que la pléthore d'informations dont nous disposons est franchement pas suffisante pour qu'il y ait des soupçons plus sur l'un que sur l'autre.
-2) Qu'il vaut mieux n'avoir aucune information maintenant en tuant un discret que n'avoir aucune information en fin de partie sur un discret.

Quant à ton vote sur Eveildufou : il faut savoir qu'Eveil est un RPiste dans l'âme, et qu'il tentera toujours d'en faire si possible. Toute personne ayant participé à son LG (et j'en fais partie) pourra le confirmer. C'est également la raison pour laquelle il ne supporte pas les arguments HRP (tout en ne se rendant pas compte que "on a une vie" est un argument plus HRP que "il est discret"). Cela n'empêche pas qu'effectivement je n'apprécie guère ses posts souvent plus basés sur sa façon de voir que sur de véritables arguments.

Eveil, justement :

Oui, je t'accorde ce point : en forçant les discrets à parler plus, on a malheureusement plus de chances de trahir la voyante et l'ancien que si on leur avait permis de rester discret. Encore une fois, je répondrais qu'avoir des arguments sur tout le monde vaut mieux que d'avoir des arguments sur personne.

Quant à Aphraël : je ne sais pas encore contre qui je vas voter. Je vais relire le topic pour me faire une idée plus précise.

Le risque de s'attaquer aux nuisibles, c'est plus de commencer vraiment à jouer qu'une fois qu'on les aura tous étriper.

En même temps, si on s'attaque d'abord aux inactifs (et aux actifs si d'un seul coup on a un doute sévère sur quelqu'un), ça permettra en attendant de voir comment chacun parle, comment chacun réagit aux différents jours, et de pouvoir mieux discerner les gens lorsque les inactifs auront été évincés (et qui, certes, apportent à la partie par leurs rôles potentiels, mais d'un autre côté n'y apportent rien de par leur absentéisme.)

Tout ce que j'en dis, c'est : à méditer, comme d'habitude. De toute façon, on ne peut pas faire grand chose d'autre dans l'état actuel des choses.

C'est dommage, je me sens obligée de poster alors que pour le moment j'ai rien à dire.