Partie de Loup-Garou ; MJ : ff26

bon alors je vais faire court cette fois ci !

en fait quand j'ai vu que mephy disait "ah ca ressemble à moi ma premiere partie" et je me suis souvenu que j'avais commencé à lire la partie d'imagine sans la finir, ben du coup je l'ai fait pour vérifier, et quand j'ai vu les gros posts de mephy j'avoue ca m'a fait sourire, particulièrement le coup des pourcents puisque je l'ai pas fait mais j'y ai pensé.


du coup je pense que je me suis bien trompé dans mes élucubrations ; c'est vrai qu'il semble impensable que les loups jouent en équipe aussi visiblement que je le prétends ; et puis je pense que je n'ai pas mis ma théorie à défaut seul car je cherchais plus à la conforter qu'à la démonter ; or si elle est bonne c'est qu'on ne peut pas la démonter donc c'est plutôt ça que j'aurais du faire pour voir que ca tenait pas la route.


sinon je pense que benp a raison sur le fait de s'appliquer sur une seule personne à la fois pour réduire et cibler le débat.



donc mea culpa pour les grosses tartines, je pense maintenant que ca apporte pas grand chose, il y a des trucs tirés par les cheveux et c'est tellement dense que c'est dur d'assimiler tout ca (pour être franc j'ai même pas envie de relire ce que j'ai écrit tellement ca a l'air chiant à lire).


j'ai donc relu ce qui avait été dit en prenant en compte le fait que les loups jouent bien moins en équipe que ce que je peux le penser, et aussi qu'ils sont plus discrets par exemple (en même temps la discrétion n'est pas un argument à lui seul, je trouve, car j'ai peur de cibler un personnage à role qui tient à pas se montrer...)


je n'ai même pas eu à lire la réponse de tisseur pour remettre en cause sa culpabilité (je le ferai quand même), enfin je pense que les chances sont nulles que toutes les personnes que j'ai citées soient des loups ; peut être qu'une ou deux dans le tas le sont mais de toute façon je les aurais citées sans les bons arguments donc...


du coup je reviens sur ce que j'ai dit ; pour l'instant je pense quand même IludeM louche mais je suis bien moins catégorique qu'avant et puis je doute aussi sur certaines autres personnes donc je prends pas encore position maintenant.

Je profite de ma pause café pour poster rapidement depuis mon tel (dur dur de pas se faire gauler dans l'open space).

Scyth deux posts plus haut

Tisseur ?
Je ne sais VRAIMENT pas qu'en penser. Il a des arguments qui me font vaciller dans les deux sens : Nous sommes le jour 2, un seul mort ; le fait qu'il attaque tout de suite quelqu'un peut noter soit qu'il est un villageois qui veut faire avancer les choses assez vite pour lancer le débat (ce qui n'arrangerait pas forcément les LG)

C'est précisément l'idée, que j'ai d'ailleurs explicitée un peu plus haut (je retrouverai le post en question quand j'aurai le temps). Je n'ai pas dit que j'avais une certitude quelconque, mais force est de constater que depuis que j'ai lancé mon accusation, le débat va bon train.

Scyth deux posts plus haut

soit qu'il est un LG qui veut faire porter le chapeau à quelqu'un qui a déjà une voix de malus. Auquel cas, il se défendrait par la suite en avançant que le jour 2, il est rare qu'on tombe juste et qu'il fallait bien désigner quelqu'un pour faire avancer les choses. Il va rester dans mes suspects pour le moment, sans aucune certitude quant à son comportement qui peut paraitre ambigüe.

Je vais être franc, j'avais même pas compris qu'il avait un vote de pénalité. Je reste pour le moment sur ma position, mais je suis moins convaincu qu'au départ.
J'ose même pas imaginer les patés que je vais retrouver en rentrant chez moi tout à l'heure...


Tisseur, plus jamais ça avec un iphone !

Moi, si j'ai un conseil rapide a donner : arretons de commenter tous les ecrits de Zwouip. Ca ne nous mene nulle part, et j'aimerais bien qu'on se concentre un peu plus sur la chasse aux loup.

Si Zwouip est un loup, ca ne sert a rien de citer tous ses posts : lisez-les, faites vos deductions, et passez a autre chose.

Si Zwouip vous accuse et que vous voulez vous defendre : rien ne vous empeche de le faire en 4-5 lignes.

Franchement, si on commence a rentrer dans ce jeu-la, on n'en sortira jamais...

Merci, Zwouip, d'avoir deja commence a faire des efforts. Le but est de ne poster que des "resumes" de ce que tu as en tete (avec explications claires et un minimum convaincantes). Si tout le monde poste comme toi ou te cite a tout bout de champ, on est perdus !

Note : les loups doivent bien se marrer, tiens...

Une pause inespérée au boulot me permet de faire un petit point me concernant.
Plutôt que de reprendre l'ensemble des posts qui sont arrivés depuis l'attaque en règle de Zwouip à mon encontre, je préfère vous exposer mon point de vue directement.
Ca sera sans doute plus lisible.

De ce que je vois, pour le moment, quelques personnes sont nettement plus visées que d'autres. Il s'agit d'IludeM et de moi-même, puis dans une moindre mesure de Midoban (par moi-même) Mendeed, de Scyth, d'Eveildufou et de Mephy. Theris également a été cité, mais j'ai le sentiment que c'est plus anecdotique.

IludeM, je ne sais pas trop quoi en penser. J'aurais tendance à rester sur ma première idée, à savoir qu'en tant que joueuse fraîchement débarquée dans le monde de LG online, elle adopte une attitude franche, candide et "bisous-bisous" parce qu'elle ne sait pas réellement comment s'y prendre autrement.
Elle observe, et s'est sentie obligée de poster pour indiquer qu'elle n'était pas inactive dans la partie. Je prends ça comme une prise de recul, mais ça ne prouve en rien son innocence autant que sa culpabilité. Pour le moment, je pense qu'il n'y a pas assez d'éléments concrets pour la désigner ouvertement.

Midoban, je ne reviendrai pas dessus outre-mesure. Je continue à maintenir mon vote contre lui pour le moment, mais plus par défaut qu'autre chose, étant donné que je n'ai pas d'éléments qui penchent davantage en la défaveur d'un autre membre.

Mendeed est effectivement assez peu présent dans les débats. Est-ce là une piste vers les "discrets" assimilables à un statut "nuisible" ? C'est possible. Le fait qu'il ne se soit défendu que bien mollement pourrait être une stratégie dans le genre "je reste à moitié dans l'ombre, étant donné que quand on ouvre trop sa gueule on se fait aligner". Difficile de dire s'il est coupable ou pas. Par contre il est discret, c'est certain.

Scyth est arrivé tardivement dans la partie, mais à chaque fois qu'il a posté, je l'ai trouvé assez pertinent dans ses remarques. Il semble calme et réfléchi. Si c'est un LG, il joue vraiment bien (amha). En tout état de cause, il amène vraiment quelque chose au débat. Je ne le vois pas LG pour le moment.

Eveil a en effet un comportement qui semble assez étrange. C'est peut-être uniquement lié à son RP, mais pour le moment il n'a apporté aucun élément, amha une fois encore, apportant quelque chose au débat. A surveiller.

Mephy, mêmes remarques que pour Mendeed.

Theris, LG ou pas, semble un bon maire. A part quelques emportements, il propose un certain nombre d'idées sensées et semble avoir une stratégie clairement définie. Ca change de l'indécision globale.

Enfin me concernant (j'espère n'avoir oublié personne, si c'est le cas faites-moi signe, je reposterai), je reviendrai brièvement sur mes actions.
Finalement, qu'est-ce que j'ai fait ?

- J'ai voté à contre-courant pour IludeM, très tôt dans l'élection municipale. J'ai déjà longuement argumenté sur ce choix. Vous pouvez aller voir en p5 si vous souhaitez rafraîchir votre mémoire. Ca a eu le mérite de véritablement lancer les débats.

- J'ai été parmi les premiers à accuser formellement quelqu'un, et même si les bases de cette accusation étaient assez fumeuses (je suis le premier à le reconnaître), elles ont été argumentées.
Une fois encore, il ne s'agit pas d'un vote définitif, mais cette initiative a été à l'origine de pas mal de réactions de la part des joueurs, avec ce que cela implique comme argumentations. Je suis le premier conscient qu'agir ainsi me met sous les feux de la rampe, mais le résultat est là : on cause. Même si une telle déclaration a bien souvent peu d'impact, je dis et répète que je ne suis pas LG. Simplement, j'ai toujours considéré que lancer un bâton en direction de quelqu'un avait tendance, selon le principe d'action-réaction, a susciter bien plus de commentaires que si l'on reste à tourner dans le vague.
Je répète également que je n'ai à aucun moment fait gaffe que Midoban avait un vote de pénalité. Là encore je n'ai aucun moyen de prouver mes dires, juste ma bonne foi pour moi.
Si la voyante le souhaite, je l'invite à confirmer mes dires. Je n'ai rien à cacher.

Je ne commenterai pas outre-mesure sur le dernier post de Zwouip. Il confirme lui-même que sa théorie du complot modèle Everest est fumeuse. Personnellement, ça me suffit.
J'attends également ses précisions sur les points que j'ai soulevé dans ma réponse à ses accusations.

Sur ce, je retourne à mes synthèses. A cet aprem. Et désolé pour cette tartine. Je vais tenter de faire un effort.

vos posts sont infames, il n'y a pas d'autre mot.
Pitié, comment voulez vous que le village tourne rond avant autant de spéculations hasardeuses alors qu'on est jour 1 ?
Et comment accuser quelqu'un par excès de RP ?

Vos arguments sont vides et tout ceci n'est qu'un débat stérile puisque votre discussion ne se base sur rien. On sait tous ici que le jour1, on est obligés de frag quelqu'un au hasard car on a rien sur quoi se baser en termes de comportement. Le jour 1 il faut être précis, rapide et efficace. Or là vous faites trainer la discussion en longueur et ca ne donne franchement pas envie de suivre la partie. De plus ca fout un boxon pas possible et ca ne fait le jeu que d'un seul camp : les LG !

( cf partie précédente, boxon total )

je vote malekian sinon, son argument c'est le genre de truc que je ne veux vraiment pas voir dans une game de LG.

Le 08/02/2010, malekian avait écrit ...

Juste une reponse à IludeM , j'edit mes messages juste pour corriger les nombreuses fautes d'orthographes , donc molo sur les smileys .

[ Dernière modification par malekian le 08 fév 2010 à 07h53 ]

Je trouve ça joli les smileys, ça donne plus envie de lire le post, enfin c'est mon avis et je vais donc essayer de moins en mettre pour le plaisir de vos yeux !

@Zwouip : J'ai plus du tout envie de me défendre, je pense que les LGs doivent bien rire et se frotter les mains alors je souhaiterais essayer d'avancer un peu dans mes hypothèses.

J'ai tout repris depuis les débuts, fait moult shémas (qui sont peut-être carrément tordus et faux), noter quelques suspects potentiels avec mon intuition & finalement ya une personne qui à plus retenue mon attention que les autres.
C'est là que je me rends compte que c'est chaud sans paralangage, en ne faisant que lire...

Mon vote ira pour Mendeed pour des raisons que j’expliquerais plus tard faute de temps.

Le 08/02/2010, Aven93 avait écrit ...

-> Mendeed me rassure pas vraiment. Après la mort de dud, je veux bien être placé dans une short list de suspects. Mais qu'un joueur qui me semble aussi expérimenté me pose si vite en suspect n°1 ne va pas me paraître naturel, même si on a peu d'informations au début. Après, c'était peut être juste un premier constat, et il n'a pas développé, ce qui paraitrait étrange s'il cherchait à me faire brûler et je le suppose plus fin que ça. Je ne sais pas trop quoi penser de ses deux traits humouristiques, j'arrive pas à dire si ça le rend plus suspect ou si ça le disculpe. Après, j'ai aussi crainte de tomber dans le coté "l'autre ma attaqué" => c'est un loup.

Je te rappelle que j'ai bien précisé que ça me paraissait trop gros : Je voulais dire que la mort de dud, devait tout naturellement placer les doutes contre toi, suite à votre discussion pseudo-dispute la veille... mais que je pensais que ça pouvait être une stratégie Lg; étonnement personne ne m'a suivi, ce qui était ce que j'escomptais en premier lieu...

Sinon, Mendeed est en partiel jusqu'à la fin de la semaine donc pour la discrétion..., voila la raison.

J'attends avec impatience les brillants arguments d'IludeM pour les démonter... d'autznt que je ne suis pas sùr qu'elle soit si candide que ce que semble penser Tisseur, dont j'aime bien les raisonnements soit dit en passant...

Mendeed

sinon, je vois pas où est mon deuxiéme trait d'humour...

Pour la blague sur Kami, c'est un peu une private joke, dans le sens où Kami lorsqu'il n'est pas loup, meurt toujours au pire à la deuxiéme nuit...

Mendeed

J'hésitais grandement entre Mendeed pour des raisons d'expérience de jeu et d'absentéisme travaillé, et Eveil, non pas pour son RP, mais pour ce que son RP laisse présager : Et comment accuser quelqu'un par excès de RP ? a dit Alex. Tu te trompes. Ce n'est pas par excès de RP, c'est bel et bien car ce que son RP laisse voir, c'est un comprotement des plus suspects.

Après avoir relu la plupart des posts (ouais, j'en ai mis, du temps), je suis resté bloqué sur deux choses :

le jour1, on est obligés de frag quelqu'un au hasard car on a rien sur quoi se baser en termes de comportement

et (dans le même post, d'ailleurs) :

je vote malekian sinon, son argument c'est le genre de truc que je ne veux vraiment pas voir dans une game de LG.

Et là, je me suis mis à me poser des questions. C'est vrai, je m'étais déjà fait la remarque, peu importe les doutes que l'on peut avoir, au final, n'importe qui peut être LG, donc se baser sur un comportement encore très peu développé en ce début de partie peut tromper totalement. Et du coup, quitte à choisir quelqu'un sans tenir compte des comportements et des suspiscions, donc en remettant en cause ce à quoi je réflechissais, je suis d'accord à 100% avec l'idée d'Alex, qui du coup me séduit bien plus que continuer sur d'éventuelles supositions.
J'avais d'ailleurs réagi assez vivement à la situation dont il est question (à savoir l'argument de Malekian pour voter pour quelqu'un), et j'avais mis ça de côté.

Mais après mûre reflexion, je vais voter pour lui aussi, car effectivement, voter quelqu'un pour n'importe quoi qui ait pu avoir lieu en dehors de la partie LG en cours, je ne veux absolument pas de ça.
Je vote donc Malekian. Et avec un peu de chance, ça sera un loup

@Mendeed: merci d'avoir répondu. je vais revérifier ça, je n'ai pas tout à fait le temps dans l'immédiat et je me suis peut être trompé dans mes notes si j'ai relevé qu'une partie de tes dires.

Pour les deux traits d'humour, de mémoire:
-tu te décrivais ouvertement comme poilu
-tu disais que tu ne te présente pas à la mairie, sinon suite à une sonde de la voyante jour 1 tu te faisait percer à jour, ou qqch dans le genre.

voila Je n'ai pas revérifié, mais je ne pense pas me tromper. Après je ne considère pas ça comme un argument en ta défaveur, c'est juste que je ne savais pas si on pouvait tirer quoi que ce soit de ce genre de choses.

Le 08/02/2010, Aven93 avait écrit

Pour les deux traits d'humour, de mémoire:
-tu te décrivais ouvertement comme poilu
-tu disais que tu ne te présente pas à la mairie, sinon suite à une sonde de la voyante jour 1 tu te faisait percer à jour, ou qqch dans le genre.

Effectivement, j'avais oublié...

Je refusais de me présenter en tant que maire :
1) parce que je pense qu'il vaut mieux un maire actif et que j'ai finalement assez peu de temps à passer sur le forum, pour cette semaine de partiels...
2 ) parce que je n'aime tout simplement pas être maire...

Aprés, j'ai préféré faire de l'humour...

Mendeed

edit : uniquement de la mise en page : j'avais foiré ma balise...

[ Dernière modification par Mendeed le 08 fév 2010 à 12h08 ]

J'aime pas l'humour, je vote Mendeed .

Les justification pour l'humour ne me conviennent pas. J'ai déjà expliciter mon vote quelque messages avant.

J'aime bien la réflexion et j'aime pas les arguments encore plus bidonnés que ceux de zwouip;

Pour cette raison, je vote malekian.

Même s'il est villageois, on a l'impression que ce sera pas une grande perte.

Pour le reste des réflexions :

Mendeed nous dit être occupé, cela explique son inactivité. Pas assez d'arguments contre lui. c'était surtout ce point là qui me faisait douter.

Scyth et tisseur : De toute manière : Pour un jour1, ca me ferait mal de tuer un péon qui a de la suite dans les idées.

Pour zwouip, ce qui m'a convaincu perso :
1 Mephy a fait la meme dans la partie d'Imagine.
2 J'ai fait la même dans la partie de Mendeed.
A moins de tous nous avoir en simulant un vrai faux comportement de naïf.
Il me semble être le péon qui veut bien faire mais qui embrouille tout le monde.

IludeM m'a l'air d'être un peu plus naïve que zwouip quand on regarde sa manière de se défendre. Soit elle flipe parce qu'elle est LG pour sa première partie et elle se fait accuser jour1, soit elle est juse un peu maladroite.

Theris : non sérieusement, on va pas tuer le maire qu'on a nous même élu?
Je lui fait confiance.

Eveil n'a pas du tout évaporé mes doutes à son encontre.
Et non, alex, comme scyth l'a dit, on ataque pas Eveil sur son RP mais sur ce qu'il peut cacher.

Midoban ne m'inquiète pas vraiment non plus.

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, je ne passais plus souvent sur MC mais maintenant que la partie a commencé je vais essayer d'être actif.
J'avoue que j'ai lu assez rapidement vos posts. Les pavés jour 1, ça me fait un peu chier. Je rejoins alex, on ne peut pas vraiment trouver les LG dès le premier jour (sauf en cas de grosse erreur). Je vais relire vos posts pour voir si quelqu'un me semble suspect.

Après revérification des dires de Mendeed, je nuance mon premier propos. Le fait qu'il a confondu dud et Theris a surement attiré mon attention et j'ai zappé la fin de la phrase qui est exactement ce qu'il vient de rappeler.

Pour la discrétion et l'humour, l'explication me suffit, même si je ne demandais pas la seconde.