Topic de la convivialité

Par contre votre partie de LG, c'est l'autre topic, meme si votre codage Newo-Jirockien semble bien au point.

Boris.

Le 10/11/2016 à 21:27, NewMilenium avait écrit ...
J'ai bien saisi l'impossibilité d'Arrow, mais on doit pouvoir arriver à un truc acceptable en ne satisfaisant plus tout à fait toutes les conditions de départ.

Par le théorème d'Arrow, tout système non-dictatorial où les votants donnent seulement un classement de leurs préférences possède forcément les défauts que l'on a pointés. Pour contourner le théorème, tu dois donc choisir un système de vote où les votants ne donnent pas de liste de préférence (où donnennt une liste de préférence + des infos supplémentaires). De tels systèmes sont présentés dans les liens que Bluerain et moi avons filé. Il y en a peut-être d'autres, mais tu as des exemples.

Le 10/11/2016 à 21:27, NewMilenium avait écrit ...
Merde, c'est violent ça.

Tout s'écroule.
(naïf c'est avec un tréma, pas un circonflexe)

Faute de frappe

Arf!! Mais alors quel système de vote permettrait à toute une population, pas toujours honnête, sujette aux campagnes de décrédibilisation, de s'exprimer sur tous les choix, et ne serait pas sensible à ces défauts? J'ai bien saisi l'impossibilité d'Arrow, mais on doit pouvoir arriver à un truc acceptable en ne satisfaisant plus tout à fait toutes les conditions de départ.

Ben... t'as été voir les articles de Z et de Bluerain ou pas ?

Celui de Bluerain a aussi une vidéo et c'est plutôt pas mal expliqué. Des chercheurs ont créé un système de notation individuelle, le jugement majoritaire, qui consiste à donner une mention au candidat entre "À rejeter" et "Excellent" (avec 7 mentions), tu prends la mention majoritaire avec la médiane et le candidat avec la meilleure mention ou mention+pourcentage jusqu'où va cette mention gagne. Et si tout le monde a des mentions "négatives" on peut imaginer une nouvelle élection.

Enfin c'est expliqué et plus détaillé dans l'article de Bluerain et avec cette vidéo (vers 15 minutes puisqu'il parle d'autres systèmes avant qui posent certains problèmes) :

@@VIDEO:youtube:ZoGH7d51bvc@@

L'article de Z mentionne ce système aussi mais le détaille moins.

Weeds.

EDIT: Excellente idée Boris, on pourrait essayer de mettre ça en place pour une prochaine partie.  :D

Histoire de gueuler à mon tour contre Trump (vous remarquerez que je n'ai rien dit jusque là), sachez que les accusations de racisme/sexisme/homophobie/dévorement d'enfants, c'est une chose, mais le climato-négationnisme, c'en est une autre surtout quand on le pense vraiment. Il aurait pu à la rigueur se contenter de faire du populisme et promettre un truc qu'il n'appliquerait pas, ce serait OK. Mais j'ai vraiment du mal à voir comment on peut améliorer la vie des gens en leur flinguant le caillou sur lequel ils vivent.

Le 11/11/2016 à 12:10, Dr_Z avait écrit ...
Histoire de gueuler à mon tour contre Trump (vous remarquerez que je n'ai rien dit jusque là), sachez que les accusations de racisme/sexisme/homophobie/dévorement d'enfants, c'est une chose, mais le climato-négationnisme, c'en est une autre surtout quand on le pense vraiment. Il aurait pu à la rigueur se contenter de faire du populisme et promettre un truc qu'il n'appliquerait pas, ce serait OK. Mais j'ai vraiment du mal à voir comment on peut améliorer la vie des gens en leur flinguant le caillou sur lequel ils vivent.

Ben je crois pas que personne se réjouïsse ici vraiment de son élection ou ne le défende sur les accusations en racisme, sexisme et autres dont il fait l'objet (ça me semble en fait assez peu discutable), c'est juste que son élection est aussi certainement explicable autrement que par "les américains sont à moitié des cons et des racistes", et probablement plus par une défaite des démocrates qu'une vraie "trumpisation" de la société.

Et les alarmistes écolos ont peut-être raison mais leurs moyens de persuasion sont tout aussi peu convaincants et pertinents que certains groupes féministes et antiracistes. Un peu comme les vegan et végétariens qui dès qu'ils te voient avec un steak t'accusent d'être un salaud meurtrier.

Weeds.

Le 11/11/2016 à 12:27, Weeds avait écrit ...
Et les alarmistes écolos ont peut-être raison mais leurs moyens de persuasion sont tout aussi peu convaincants et pertinents que certains groupes féministes et antiracistes. Un peu comme les vegan et végétariens qui dès qu'ils te voient avec un steak t'accusent d'être un salaud meurtrier.

Alors, ça dépend vraiment de ce que tu appelles les alarmistes écolos, mais je pense que les groupes écologistes cherchent largement moins à te culpabiliser que les groupes féministes ou antiracistes. Les écologistes sont pour des changements d'habitudes individuelles certes, mais ne vont pas poser des étiquettes "oppressif" ou "privilégié" sur telle ou telle personne qui ne leur plaît pas. Il doit y avoir des cons dans tous les groupes et dans la défense de n'importe quelle cause, mais l'écologie est quand même vachement épargnée (sauf quand ils se politisent pas mal à la rigueur, mais ils s'éloignent de l'écologie à strictement parler). Le reproche que j'adresserais à certains, c'est d'utiliser l'écologie comme argument fallacieux pour des sujets qui leur donnent tort (comme pas mal de pesticides soit-disant nocifs, ils les savent dangereux même si le consensus scientifique dit le contraire).

Weeds tu as fait une erreur de calcul, mais ça ne change rien au raisonnement, en remplaçant 10 par 5 et 35 par 40.

10 : X > Z > Y
35 : X > Y > Z
40 : Y > X > Z
15 : Z > Y > X

X a 20 + 70 + 40 = 130 pts
Y a 35 + 80 + 15 = 130 pts
Z a 10 + 30 = 40 pts

Dormons tranquille, Libération veille à la préservation de l'ordre moral pour que plus personne ne vote Trump à nouveau :

http://www.liberation.fr/debats/2016/11/17/je-suis-un-homme-blanc-qui-assiste-a-l-election-de-trump-homme-blanc-elu-par-des-hommes-blancs_1528826?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1479375683

J'aime beaucoup le fait que l'auteur de l'article considère qu'un homosexuel ne peut pas être un homme blanc.

Je trouve que malgré le niveau hallucinament bas et biaisé idéologiquement de l'article il soulève un point intéressant (un peu malgré lui d'ailleurs): que le discours progressiste qu'il propose n'est pas du tout attractif. C'est sur que si tu viens dire à qq un qu'en temps qu'homme blanc il est responsable de tout ce qui est horrible dans le monde, il va préférer celui qui lui dit que tout va bien mais qu'il est menacé par ces salauds de gauchistes. Un peu bizarre de chercher à tout prix à antagoniser les gars qu'on veut convaincre (puisque l'article parle de faire un travail non pas sur les gars bien atteins mais sur les gens lambda qui ont pas d'avis ou qui en sont au simple stade des préjugés (ou qui ne questionnent pas leurs privilèges comme ils disent)).
Sinon, aujourd'hui, j'ai oppressé personne, à part économiquement étant donné que je vis dans un pays riche, comme tout ceux du forum (RIP BenP qui pour le coup était un vrai oppresseur du Tiers Monde lui) mais bon, je suis un homme blanc à la sexualité peu définie, je suppose que rien que quand je respire, un mexicain est reconduit à la frontière.

http://www.middleeasteye.net/fr/opinions/verdict-du-proc-s-de-hambourg-quand-la-pens-e-s-curitaire-accuse-le-r-fugi-et-le-musulman


Du coup, j'ai hâte de voir le verdict des procès de Cologne.

Très intéressant, s'il y a eu une manipulation c'est grave en effet. Est ce qu'un germanophone pourrait résumer l’intégralité des articles du Zeit liés pour avoir plus de détails? (vu que l’article s'en détourne après le premier paragraphe alors que c'est ça qui me semble le plus important: combien d'accusés, combien de plaintes de victimes trafiquées, le déroulement du procès, là on a droit à un compte rendu trop succinct à mon gout)

Oui alors Cologne c'est marrant parce qu'on en a entendu parler... le 5. Les journaux allemands se sont bien fait engueuler pour avoir tu ces événements pendant 4 jours.
C'est aussi à peu près à cette période que la police suédoise a admise qu'un festival de musique qu'elle avait qualifiée de "sans incidents particuliers" avait en fait été perturbé par des bandes d'afghan qui traînaient autour et s'en prenaient aux nanas. (Mais en Suède avant Cologne tu pouvais même pas dire avoir été agressé par un musulman sans te faire taxer de racisme - j'ai posté un article de libé à ce sujet - le délire ayant atteint son apogée quand des passagers d'un train, témoins,  ont du convaincre une femme de porter plainte contre un réfugié Irakien qui avait tenté de la violer, celle ci estimant que, quand même, il avait beaucoup souffert)

Et dans l'article, rien n'invalide le fait que les victimes et les témoins aient parlé de gens "typés". Juste que la police a fait un boulot de merde.
Je croyais que c'était mal de douter des paroles des victimes ?

Rien a voir, mais:
@@VIDEO:youtube:d5VHr6jvRuA@@


 

Le 18/11/2016 à 14:16, euromycel avait écrit ...
http://www.middleeasteye.net/fr/opinions/verdict-du-proc-s-de-hambourg-quand-la-pens-e-s-curitaire-accuse-le-r-fugi-et-le-musulman


Du coup, j'ai hâte de voir le verdict des procès de Cologne.

​Et si le verdict est " normal ", t'en concluras quoi ?

Boris, au passage, j'abonde dans le sens du Kirby quand il dit que tu fais un peu du " victim blaiming " quand même