Topic de la convivialité

Je dois vraiment pas être chanceux, tous ces trucs que vous ne voyez jamais, je suis déjà tombé dessus.

Ah mais je ne doute pas qu'on puisse tomber dessus, ce doit même être assez facile en cherchant un peu, mais sans aller jusqu'à faire comme toi ou d'autres et se confronter directement à ces groupes, c'est pas ce qui transparaît et ce qui ressort le plus. C'est assez extrême.

C'est comme tout un pan des groupes complotistes, si t'es pas dans le délire à aller les chercher, tu peux passer facile à côté d'un certain nombre de gros ploucs quand même.

Weeds, accessoirement, l'ignorance de youtubeuses a peut-être parfois la même origine que l'ignorance de youtubeurs, sans parler de revendications, elles sont juste incultes.

Weeds, tu te trompes de débat. Je dis pas que Girls ou Jessica Jones c'est de la merde, c'est pas du tout le sujet. Le sujet c'est d'en faire une forme de culture unique. Je veux dire je suis même pas hostile personnellement à tout ça, j'aime certaines chansons de Rihanna et de Beyonce, j'avais vu quelques épisodes de Girls j'ai trouvé ça sympa, c'est pas les produits en eux-mêmes que je vise mais le fait que t'as l'impression qu'il y a une sorte de boite à outils culturelle avec maximum vingt trucs dedans et que quand t'écoutes les militantes qui prônent la diversité, ben t'as envie de leur dire de commencer par s'acheter une personnalité.

​Si je n'ai pas été clair, regardez trois vidéos de Buffy Mars, vous comprendrez mieux ou je veux en venir. C'est pas évident d'être plus débile politiquement qu'USUL ET moins cultivé que Durendal en même temps.

Boris.

Le 30/10/2016 à 15:15, Weeds avait écrit ...
Weeds, accessoirement, l'ignorance de youtubeuses à peut-être parfois la même origine que l'ignorance de youtubeurs, sans parler de revendications, elles sont juste incultes.

Je ne suis pas entièrement d'accord.

​Pend Max Gallo, l'historien de mes couilles. Tous les historiens le méprisent. C'est une figure médiatique mais c'est tout, l'historien de base lance des fléchettes sur une cible Max Gallo avant de s'essuyer les pieds sur un paillasson Lorant Deutsch, y a pas d'ambiguité sur la façon dont la communauté perçoit leurs faussaires médiatiques.

​Pareil t'as jamais un prof de cinéma qui va te dire " bon comme le disait le grand Inthepanda ". Nan. N'importe qui connaissant un peu le milieu voit le fossé entre le monde YouTube et le monde universitaire.

​Je ne ressens pas ce fossé concernant le féminisme. Même si je me rends bien compte qu'il y a un monde entre Andrea Dworkin et Marion Seclin, je ne vois presque jamais de figure importante du féminisme désavouer frontalement l'usage popularisé on va dire. Y a bien Judith Butler à l'époque qui avait critiqué un peu mollement la reprise de l'intersectionnalité mais c'est pas comparable. J'ai l'impression que l'ignorance est très bien accepté chez les féministes tant qu'elle est dans " le bon camp ", alors que je raisonne à l'envers : le camp de l'ignorance, c'est forcément le mauvais.

Boris.

Le sujet c'est d'en faire une forme de culture unique. Je veux dire je suis même pas hostile personnellement à tout ça, j'aime certaines chansons de Rihanna et de Beyonce, j'avais vu quelques épisodes de Girls j'ai trouvé ça sympa, c'est pas les produits en eux-mêmes que je vise mais le fait que t'as l'impression qu'il y a une sorte de boite à outils culturelle avec maximum vingt trucs dedans et que quand t'écoutes les militantes qui prônent la diversité, ben t'as envie de leur dire de commencer par s'acheter une personnalité.

Nan je voulais juste dire que ça m'étonnait que ce soit pris comme référence de groupes anti-appropriation culturelle Orange is the New Black alors que ça envoie plutôt chier leur discours.

​Pareil t'as jamais un prof de cinéma qui va te dire " bon comme le disait le grand Inthepanda ". Nan. N'importe qui connaissant un peu le milieu voit le fossé entre le monde YouTube et le monde universitaire.

Parce qu'il y en a pour citer Ginger Force par exemple ?

Weeds.

T'as jamais vu un président américain citer une chanson de Bruce Springsteen sans piger qu'elle était satirique ?

Boris.

​Edit : je doute qu'une féministe universitaire cite Ginger Force, je ne pense pas qu'on en soit à ce niveau de décadence non plus, par contre j'ai pas l'impression que grand monde de son " milieu " ne la dénonce ; tu auras compris que je dis Ginger Force comme j'aurais pu dire n'importe quelle autre idiote qui se prend pour Che Guevara alors qu'elle vit chez sa mère.

, par contre j'ai pas l'impression que grand monde de son " milieu " ne la dénonce

Normal, ce sont des intouchables. C'est pas souvent qu'elles se désavouent entre elles. C'est toujours une minorité contre une majorité.  Quand elles le font elles considèrent la cible comme n'étant pas féministe (donc le problème de l'appartenance au même courant est "résolu").
Par ailleurs je ne serai pas surpris que Ginger se fasse défoncer en coulisse mais aduler en public.
Le féminisme c'est le mouvement de la mauvaise foi, de l'exclusion et de la médiocrité intellectuelle, qui réussit l'exploit de réunir tout un tas d'abruties sous une même bannière lorsqu'un "ennemi commun" se présente.
Ensuite , une fois la cible mise en pièce, elles retournent se bouffer entre elles.

Ce que je veux dire, c'est que si le monde Youtube est décrié globalement par les universitaires ou autres plus réellement connaisseurs, c'est d'abord indépendamment de si c'est des youtubeuses ou des youtubeurs et probablement de considérations féministes ou antiracistes.

Pour prendre autre chose que youtube, ça m'étonnerait qu'on cite lecinemaestpolitique dans un cours de cinéma et si je sortais deux trois chroniques de "Marion" à une ancienne prof, je pense pas franchement qu'elle se dirait "mais c'est très intéressant ce point de vue sur Gone Girl !" alors que la réaction légitime c'est plutôt de sauter au plafond.

C'est possible que dans un cas tu aies des revendications influant sur leur inculture, mais je vois pas pourquoi par défaut chez Durendal ce serait juste de la connerie et pas chez Ginger Force. L'autre raison pour laquelle on en parle également probablement moins, c'est que les youtubeuses qui parlent de ciné me semble beaucoup moins connues que Le Fossoyeur, Debbache ou qui tu veux qui sont aussi beaucoup relayés par des gamers (plus souvent des hommes jusque là et pas forcément des grands féministes).

Quand je vois la liste des youtubeurs invités dans des conventions ou autre par exemple, les femmes sont moins nombreuses, ils veulent tous Le Joueur du Grenier mais Ginger Force pour prendre une conv que je connais bien, elle est même pas dans la liste des contacts et Buffy Mars non plus. Et c'est même pas un mec qui est responsable des invités tiens.

Weeds.

Quand je vois la liste des youtubeurs invités dans des conventions ou autre par exemple, les femmes sont moins nombreuses, ils veulent tous Le Joueur du Grenier mais Ginger Force pour prendre une conv que je connais bien, elle est même pas dans la liste des contacts et Buffy Mars non plus.

Mar Lard a ses entrées chez JVC.

Pourquoi Durendal c'est juste de la connerie ?

​Ben déjà il n'est pas franchement militant, il ne reprend pas des discours, en général c'est plus quelque chose qui ressemble à de l'improvisation portnawak sans queue ni tête qu'à du recopiage/recrachage de concepts. Je pense que Dudu est un crétin mais c'est un crétin relativement autonome, qui n'agit pas par idéologie. C'est la différence avec Ginger et compagnie qui sont des bras armés du féminisme. Ginger est absolument interchangeable, Dudu, y en a qu'un... Faut reconnaître son unicité au sein du grand crétinisier de YouTube.

​Y a un post d'euromycel beaucoup plus tôt ou il disait à SuperA en gros " on tombe dans l'erreur de vouloir distinguer bonnes et mauvaises féministes ". C'est très révélateur de vouloir prendre tout le monde tant que c'est sous le bon label. Moi je vois pas pourquoi une personne qui se dit féministe devrait être par principe solidaire avec une autre, mais en pratique, ça manque quand même gravement de remise en question interne, non ?

Boris.

On est donc d'accord sur Durendal. S'il dit des conneries, c'est par par militantisme, mais donc parce qu'il est vraiment à côté de la plaque. Sur le manque de culture de certaines youtubeuses, je pense simplement que c'est pareil, autant il peut y avoir de l'idéologie en plus, autant la raison pour laquelle elles sont incultes ne me semble pas forcément différente de celle de Durendal.

Y a pas de raison pour laquelle une féministe devrait forcément être plus cultivée que n'importe quel autre youtubeur.

Weeds.

Disons que c'est déjà assez irritant de se prendre des leçons d'histoire de l'art par des gens qui ont la culture de Donald Trump, mais alors quand ils y ajoutent en plus les leçons de politique, t'admettras que y a de quoi ronger son frein. Quand tu prétends éduquer les gens, faudrait déjà commencer par soi-même. Si y a bien un truc qui t'exclut du droit à la médiocrité c'est l'arrogance.

Boris.

Pour revenir sur Max Gallo, tu tiens d'où le fait qu'il est une quiche en histoire ? Il n'a pas eu de longue carrière universitaire (puisqu'il a surtout été écrivain), mais il a bien un doctorat et un passé d'enseignant (dans le supérieur) dans le domaine.

C'est pas que Gallo soit idiot ou inculte c'est surtout qu'il est réputé pour tordre l'histoire et l'arranger à sa sauce de manière aussi efficace que malhonnête, comme Deutsch qui est d'ailleurs tout sauf un crétin.

Boris.

Le 30/10/2016 à 15:53, Weeds avait écrit ...

 L'autre raison pour laquelle on en parle également probablement moins, c'est que les youtubeuses qui parlent de ciné me semble beaucoup moins connues que Le Fossoyeur, Debbache ou qui tu veux qui sont aussi beaucoup relayés par des gamers (plus souvent des hommes jusque là et pas forcément des grands féministes).

Quand je vois la liste des youtubeurs invités dans des conventions ou autre par exemple, les femmes sont moins nombreuses, ils veulent tous Le Joueur du Grenier mais Ginger Force pour prendre une conv que je connais bien, elle est même pas dans la liste des contacts et Buffy Mars non plus. Et c'est même pas un mec qui est responsable des invités tiens.

Weeds.

Je suis allé vérifié les chiffres pour voir, Ginger 37 000 abonné et Buffy Mars 7 000.
A côté on a le fossoyeur 576 000, Durendal 173 000 et InThePanda 160 000.
On est quand même super loin niveau public. Et puis faut voir que les contenus des chaines n'ont pas grand chose à voir les unes avec les autres. C'est à prendre en compte aussi.

Et la dernière fois que je suis allé voir Ginger Force dans une convention, elle a fait une conférence où elle trashait la convention parce qu'elle ne mettait pas en avant les petites chaines et se contentait de faire venir ceux avec des grosses fanbase. Vu comment elle passe sont temps à gueuler contre les organisations, c'est pas étonnant qu'elle se face moins inviter (sans pour autant être blacklisté).


Sinon, c'est un truc que je voyais souvent transparaitre dans les posts de Boris qui fustigent les vidéastes qui n'y connaissent rien (ou pas grand chose) et je me posais la question :
En quoi c'est grave en fait ? On ne peut pas créer une vidéo pour exprimer une analyse sur un sujet sans pour autant avoir fait une thèse dessus ?
Je pose sérieusement la question devant l'insistance que vous avez à comparer Youtube et l'université alors que j'espère que vous êtes conscient que ça n'a rien à voir du tout. Ça n'a ni le même but, ni le même public, ni les mêmes moyen, ni les mêmes méthodes.
Je ne comprend juste pas la pertinence de cette comparaison, si ce n'est discréditer gratos les youtuber parce que leur travail n'est pas approuvé par des universitaires.


Et Jessica Jones c'est une super série avant toute chose. Faut pas déconner.

On va tourner les choses autrement : à part dire des choses que tu penses politiquement, quel intérêt trouves-tu au travail de Ginger Force ? C'est-à-dire quelles sont les choses que cette personne t'apportes sur le plan culturel ?

Boris.