Partie de LG ( MJ : zwouip) Jour 4, fin de la partie

C'est mal me connaître. Si j'étais loup, ne serait-ce que par ego, pour prouver à Meteora qu'il a tord quand il dit me griller quand je suis loup et le voir quand je suis innocent, je l'aurais laissé en vie.
Parce-que bordel, non, on ne me grille pas loup. Je vaux mieux que ça.

Par contre, je trouve Boris très prompt à me sauter dessus avec un argument déjà tout fait.
Mais si je vote Boris, on va trouver que c'est un vote de réaction? Moi j'imagine parfaitement Boris buter Meteora pour me faire accuser dans la foulée, après en avoir informé ses potes loups.
En plus Meteora est relativement discret - surtout lors de l'élection du maire, où perso, je l'ai soupçonné d'être loup juste tellement il était discret.

On va voir comment ça se déroule, mais il me semble assez prévisible que Boris et d'autres vont suivre la voie du "vote New le fusible, easy à tuer de jour, sur un argument vaguement possible".

P'tain, j'viens de penser à un truc. 
Ca tient pas une seconde debout, ton accusation, Boris; t'imagines, si à chaque Loup-Garou où on joue, Meteora et moi, à chaque fois que suis loup je devais convaincre mes potes de le tuer vite parce-qu'il me grillerait? Ca serait dégueulasse, et en plus à terme on s'en rendrait compte.
C'est n'importe-quoi ton argument en fait.

Dr_Z > ce que t'as dit rejoint un peu Boris, en fait. Alors considère que j't'ai répondu là aussi.

Le 24/11/2012 à 17:56, NewMilenium avait écrit ...

Par contre, je trouve Boris très prompt à me sauter dessus avec un argument déjà tout fait.
Mais si je vote Boris, on va trouver que c'est un vote de réaction? Moi j'imagine parfaitement Boris buter Meteora pour me faire accuser dans la foulée, après en avoir informé ses potes loups.
En plus Meteora est relativement discret - surtout lors de l'élection du maire, où perso, je l'ai soupçonné d'être loup juste tellement il était discret.

Ce que j'en pense:
_si tu votes Boris, je ne vais pas penser que c'est un vote de réaction
_je n'ai pas trouvé Meteora discret (pas plus que d'autres en tout cas), le mec qui m'a étonné par sa discretion (à part Boris) est Nowify (il a été vraiment actif lors de la dernière partie et je vois un contraste)

Dans le cas de New innocent, les mecs que je vois tuer Meteora sont:
_Boris (un peu pour les raisons de New, mais c'est léger)
_un groupe qui connaît mal le duo Meteo-New (dans ce cas, ce serait plutôt chez les joueurs récents qu'il faudrait chercher)

edit: Recrosspost. Je ne sais pas trop quoi penser de ton "contre-argument". Les joueurs sont en effet loups assez peu souvent (une fois sur quatre en gros). On ne peut pas parler de long terme sur quelque chose comme ça (car on va avoir du mal à voir plusieurs parties où tu seras loup opposé à Meteora villageois, sans compter que tu ne convaincras pas toujours ton équipe si c'est le cas).

[ Dernière modification par Dr_Z le 24 nov 2012 à 18h07 ]

Quel début de journée :

- Je lis le résume. Mort de la voyante -> on est dans la merde.
- Je lis les réactions des joueurs, et là les 2 qui sont a mes yeux les plus posés et sereins accuser New sur des éléments limite hors jeu.

Perso j'adhère pas du tout à votre théorie sur le duo. Ca serais vraiment trop gros. Surtout que même si New est loup, il pouvais pas savoir que Meteora étais voyante et avais donc aucune raison de vouloir le cibler.

De mon point de vue, les loups ont du vouloir taper dans la masse de joueurs lambda pour pas trop laisser de trace. Et pas de bol c'est tombé sur la voyante.

Melange

 C'est quoi cette histoire de duo Meteora-New ? Parce que du coup autant expliquer non ?

Puisqu'on en est à parler des suspects, je pense donc d'abord à NewMilenium, pas à cause de ce qu'à dit Boris parce que je sais pas de quoi il s'agit, mais plus parce qu'il dit, au début de la page 3, que son principal suspect est NorthNikko à cause de son acharnement contre Dr_Z ; ça me semble assez stupide comme raisonnement, dans la mesure où un loup ne créerait pas autant de vagues jour 1. Ou alors c'est une strategie assez advanced.
Du coup je trouve que ça fait le loup qui essaye de commencer à monter une attaque contre un villageois.

Bon mes autres suspects j'ai pas grand chose sur quoi m'appuyer, mais je penche pour Boris donc qui m'étonne par le peu de messages postés jour 0 et le fait qu'il n'ait pas donné son avis sur le plan de Dr_Z (je connais quasiment pas Boris mais j'ai l'impression qu'il a un avis sur tout, encore plus quand il s'agit d'une partie de LG), pour lamdry à cause de son absence et Dr_Z parce qu'il est maire, en vie et qu'il est le seul à avoir proposé un plan qui n'avait pas l'air mauvais. Je serai loup j'évincerai les gens qui ont des plans qui ont pas l'air mauvais. 

 

M'enfin pour résumé, je pense d'abord à New comme suspect et j'aimerais bien qu'on m'explique ce truc entre Meteora et lui, siouplé.

[ Dernière modification par moapol le 24 nov 2012 à 18h23 ]

Edit : crosspost avec Melange.

Le 24/11/2012 à 18:20, Melange avait écrit ...

Perso j'adhère pas du tout à votre théorie sur le duo. Ca serais vraiment trop gros. Surtout que même si New est loup, il pouvais pas savoir que Meteora étais voyante et avais donc aucune raison de vouloir le cibler.

Si New est loup, on est bien d'accord qu'il ne pouvait pas savoir Meteo voyante (personne ne le pouvait de toute façon). Mais cela ne fait pas qu'il n'avait aucune raison de le buter (même si je trouve la défense de New convenable quand il affirme avoir un ego démesuré).

edti: Pour répondre à la demande de moapol, New et Meteora se connaissent IRL. Meteo est considéré comme un joueur plutôt faible au LG et New est l'un des rares à dire qu'il ne faut pas le sous-estimer. Lors de la dernière partie, ils ont également réussi à être persuadés de leur innocence mutuelle (ce qui était le cas). Il faudraity faire un historique plus détaillé des parties précédentes pour aller plus loin si tu veux.

[ Dernière modification par Dr_Z le 24 nov 2012 à 18h29 ]

Le 24/11/2012 à 17:56, NewMilenium avait écrit ...

C'est mal me connaître. Si j'étais loup, ne serait-ce que par ego, pour prouver à Meteora qu'il a tord quand il dit me griller quand je suis loup et le voir quand je suis innocent, je l'aurais laissé en vie.

C'est drôle, tu as prétendu le contraire dans d'autres parties. Comme quand Meteora est mort en milieu de jeu et que tu as dit que si t'avais été loup il l'aurait forcément senti.

Et non Melange c'est pas du hors-jeu, ou alors ça l'était déjà quand New se servait de son amitié avec Meteora pour se protéger, en tout cas ça ne peut pas être un argument valable quand ça " discuple " New et le contraire quand ça l'invalide. Quand à ton argument " les loups pouvaient pas savoir " on a jamais dit que les loups savaient que Meteora était voyante ; les loups n'avaient aucune info. Sauf que voyante ou pas New avait de bonnes raisons de se croire grillé sur le long terme si son grand copain restait en vie ( j'ai jamais vu les deux faire une partie longue dans des camps différents, de mémoire ). 

Puis lol à vos arguments " je te trouve bien rapide ". Je suis pas un suiveur. Je vais pas attendre trois plombes pour choisir de manière opportuniste un mec contre qui voter. J'annonce mon vote cash, je compte pas rester caché derrière qui que ce soit à prier pour arriver à me fondre dans la masse. J'annonce que sans évènement surprise ( révélation par exemple ) je voterai New et si vous êtes pas contents c'est pareil. Demandez-vous deux secondes quelle est l'attitude qu'emploient le plus souvent les loups entre jouer l'attentisme et charger quelqu'un. 

Boris.

 

Le 24/11/2012 à 18:30, Borislehachoir avait écrit ...

 ( j'ai jamais vu les deux faire une partie longue dans des camps différents, de mémoire ).

Monsieur Archives à la rescousse! Tu as été loup avec Meteora tandis que New était innocent.

Sauf ton respect le pouvoir décisionnel de Meteora dans cette partie a été totalement nul. Bonnes ou mauvaises les orientations dans cette partie ont été à 90 % les miennes ( c'est pas toujours le cas, genre la dernière avec SuperA c'est essentiellement superA qui a été responsable de la stratégie du groupe ; seulement là avec Meteo, Kiwi et Eveil, c'était moi ). En gros c'est pas Meteora qui a décidé qui tuer.

Boris.

 

Je ne remets pas en cause ce que le reste de ton post (à ton avis pourquoi j'ai lancé la théorie sur New loup sinon?). Je te rafraîchis la mémoire c'est tout.

Le 24/11/2012 à 18:30, Borislehachoir avait écrit ...

Puis lol à vos arguments " je te trouve bien rapide ". Je suis pas un suiveur. Je vais pas attendre trois plombes pour choisir de manière opportuniste un mec contre qui voter. J'annonce mon vote cash, je compte pas rester caché derrière qui que ce soit à prier pour arriver à me fondre dans la masse. J'annonce que sans évènement surprise ( révélation par exemple ) je voterai New et si vous êtes pas contents c'est pareil. Demandez-vous deux secondes quelle est l'attitude qu'emploient le plus souvent les loups entre jouer l'attentisme et charger quelqu'un. 

C'est ce que tu fais tout le temps de toute façon, non ? Ca ne te disculpe pas du coup.
Et je vois pas pourquoi tu utilises le pluriel dans "vos arguments" dans la mesure où il n'y a que NewMilenium qui t'accuse "d'être prompt à [lui] sauter dessus". Mais bon ça c'est pas très important.

Merci Dr_Z pour la précision, sinon.

Je m'excuse par avance si mon pavé est peu organisé, je post rapidement avant d'aller au resto.

Outch a peine on redébarque que l'on a déjà beaucoup à voir :o (Et désolé pour le jour 0 mais je n'avais pas envie d'intervenir plus que ça ... Les débats sur les statistiques dans un jeu qui dépend beaucoup du hasard et du bluff ... Ca ne me semblait pas intéressant d'y contribuer)

Reprennons à zéro. 

Je suis parfaitement d'accord sur le duo New / Meteora. Quand l'un lance une idée l'autre la suit souvent et les votes sont souvents communs ...
Après, je ne sais s'il serait prêt a le tuer aussi tot pour éviter de se faire griller ... Je trouve ça gros, mais en même temps j'ai pu voir certains de tes plays et tu prends parfois des décisions qui peuvent sembler aberrantes (On appelle ca le Culot aussi x).
Mais je ne te vois pas forcément loup pour autant. Même si tu es le joueur que je suspecte le plus actuellement, j'ai tendance à croire que tu n'aurais pas pris le risque de te faire griller dès le jour 1... ou alors ça aurait été ton plus mauvais play depuis un moment x)

Pour NorthNikko ... Je ne sais. A la fois je trouve trop gros son opposition qualifié au plan, et je vois ça comme un play de villageois qui tenait a ne pas prendre de risque inutile (Mais les risques restent la base du jeu) ... 
Après la révélation prévue par le plan aurait surtout poser problème aux loups donc je ne sais ... ne te connaissant pas trop je préfère attendre les prochains jours pour mieux déceler ta façon de jouer pour le coup.

Boris .. Je m'inquiétais de son silence au premier jour avant de revoir que c'était prévenu et le revoir dans la partie me rassure
Tes arguments sur New se tiennent également. Sans savoir qu'ils se connaissent IRL rien qu'a voir les dernières parties, on sent que leurs facons de jouer se rejoignent et pour ma part je suis assuré que l'un l'autre ils pourraient se repérer loup ou non rapidement.

Enfin ...

Sinon pour en revenir au village.

On a encore pas de chances ... Car a priori rien n'indiquait que Meteora soit la voyante. Et ses premiers messages ne ressortent pas grand chose de lui. On a eu je pense soit une mort programmée dans l'optique New = Loup ou une mort random s'il ne l'est pas.
Si la voyante est passée ... On a plus grand chose pour le coup. Il faut juste espérer que Sorcière et Chasseur ne se ratteront pas si utilisation de la potion de mort ... Sans voyante si on perd des villageois en chaine et que l'homme des bois y passe on se rate.

Je confirme le fait que si l'un des roles est en danger, il doive se réveler. Ce qui permettra soit de l'innocenter, soit de tuer un loup de manière sure la nuit suivante si un loup essaie de bluffer. Quitte a mourir, il faut mourir utile. Dans le cas contraire si l'on peut épargner un role sur le bucher, ca limitera toujours les pertes au bucher.
Qu'on ne fasse pas les mêmes erreurs que su la dernière partie.



Je reposterai en fin de soirée s'il y a eu de l'avolution. Bonne soirée a vous.

Euh ouai je me suis emporter car de toute facon, New ou pas personne pouvais savoir pour Meteora-voyante.

Ce qui me gène en fait dans votre démarche, c'est l'assertion "Meteora villageois en vie = risque pour New loup". Franchement de mon point de vue c'est vraiment pas un fait avéré, et ce même s'il sont souvent sur la même longueur d'onde.

Mes suspects pour le moment sont plus du côté de lamdry pour sa discrétion et c'est à peut près tout en fait, car on a vraiment pas grand chose. Va falloir que je relise. Peut être un truc a tirer concernant NN (mais bon du coup maintenant y a plus de voyante donc ...)

Melange

De retour ce soir, j'ai relu, posément.

Je trouve toujours étrange qu'on me saute dessus immédiatement pour la mort de Meteora. En gros, avec votre raisonnement, à chaque partie où Meteora & moi sommes joueurs, il suffit aux loups de le flinguer de nuit pour me flinguer de jour après.

C'est formidable.

Le 24/11/2012 à 23:14, NewMilenium avait écrit ...

En gros, avec votre raisonnement, à chaque partie où Meteora & moi sommes joueurs, il suffit aux loups de le flinguer de nuit pour me flinguer de jour après.

Mais ce n'est jamais arrivé avant.