Partie de LG ( MJ : zwouip) Jour 4, fin de la partie

Je rentre à peine du taf', je vois :

Meteora voyante morte -c'est vraiment tout le temps des chattards les loups ces dernières parties
NewMilenium accusé de l'avoir tué parce qu'il est pote IRL avec lui.

En soi, l'argument me choque pas. Maintenant, comme le dit NewMilenium, si il fallait tuer de nuit Meteora pour tuer de jouer NM et vice-versa, le jeu n'aurait plus de sens...

Et quand bien même NM serait loup, et que Meteora ait été tué sur ce motif d'amitié IRL, il faudrait encore que les autres loups soient convaincus par NM. Vu l'ego des joueurs ici... Comment dire... LOL ?

Le 24/11/2012 à 23:24, ff26 avait écrit ...

Et quand bien même NM serait loup, et que Meteora ait été tué sur ce motif d'amitié IRL, il faudrait encore que les autres loups soient convaincus par NM. Vu l'ego des joueurs ici... Comment dire... LOL ?

Tu vois, je pense vraiment que New a plus de charisme que la majorité des joueurs. Penser qu'il ne saurait pas convaincre son équipe s'il est loup serait le sous-estimer je pense (typiquement ici, New me semble être capable de diriger une équipe dépourvue d'autre forte tête).

Sinon, je vois le débat se polariser autours de New, mais pas des autres. Melange a aussi parlé de lamdry (j'en ai aussi parlé dans mon premier post de la journée). En gros, à part Boris, Melange et moi, on en voit pas beaucoup se mouiller (d'un autre côté, tout le monde ne s'est pas exprimé).

 Yop à tous,


En apprenant la mort de meteora, j'ai tout de suite pensé à un coup de chance des loups. Et pusi j'ai relu les 2 post de Meteora. Sur ses posts (~ 8 lignes), il ne propose qu'une seule chose: réservation de la potion de vie pour la voyante. Je trouve sa un peu gros quand même, et pour moi, si on a une équipe de loups très malin dans cette partie, ils auraient pu relever ce détail, ce qui expliquerais leur "coup de chance".

Le débat sur le duo NewM-Meteora pourrait aussi être une des raisons qui a poussé les loups à attaquer Meteora. Attirer l'attention et les soupcons du village sur un joueur experimenté, actif, candidat à la mairie tout en tuant une possible voyante/sorcière, je pense que ca aurait été un move très rentable pour les loups.


Donc pour moi, la mortde meteora n'ets pas forcement une coincidence.

Cette théorie me paraît capilotractée. N'importe qui aurait pu dire "on réserve la potion de vie pour la voyante". Par contre, la théorie des loups qui tuent Meteora exprès pour pouvoir attaquer New de jour me semble possible. Je l'ai déjà dit, mes trois hypothèses pour la mort de Meteora sont (si on exclut l'équipe de loups expérimentée qui tue vraiment au hasard):
_New loup qui bute son pote pour éviter d'être grillé
_complot loup visant à attaquer sciement New (et je ne vois guère que Boris, Rochel ou Melange pour y penser, et encore)
_les loups ne connaissent pas bien le passif de Meteo et on tué au pif (on aurait plutôt du lamdry, Nowify, moapol ou Balada dans leur équipe alors)

Pour estimer quelle est l'hypothèse la plus probable, il faudrait estimer quelle est la proba pour une équipe de l'un des profils cités de tuer Meteora. Et là, c'est assez subjectif.

Le 24/11/2012 à 23:24, ff26 avait écrit ...

Et quand bien même NM serait loup, et que Meteora ait été tué sur ce motif d'amitié IRL, il faudrait encore que les autres loups soient convaincus par NM. Vu l'ego des joueurs ici... Comment dire... LOL ?

Pour ce point ... Ca n'est pas faux. Après tout dépend des joueurs qu'il aurait pu avoir avec lui. 

Mais en effet, Même si la version New loup qui tue Meteora ne me semble pas tant délirante .... Le fait qu'il arrive à convaincre les autre me semble un peu gros pour le coup. (Après il suffit de n'en convaincre qu'un sur 2 pour que ca passe)

Sinon, je vois le débat se polariser autours de New, mais pas des autres. Melange a aussi parlé de lamdry (j'en ai aussi parlé dans mon premier post de la journée). En gros, à part Boris, Melange et moi, on en voit pas beaucoup se mouiller (d'un autre côté, tout le monde ne s'est pas exprimé).

Il est vrai. Mais pour le coup ... 

_New loup qui bute son pote pour éviter d'être grillé
_complot loup visant à attaquer sciement New (et je ne vois guère que Boris, Rochel ou Melange pour y penser, et encore)
_les loups ne connaissent pas bien le passif de Meteo et on tué au pif (on aurait plutôt du lamdry, Nowify, moapol ou Balada dans leur équipe alors)

Pour le coup ton résumé liste tout le monde sauf toi, NorthNikko et ff26 ... J'aime le fait qu'il y ai tout juste 3 joueurs qui ne soient pas dans cette liste x)

Mais bon, en effet je suis plus ou moins d'avis avec ton résumé ...
Pour ma part j'ai clairement des doutes sur NorthNikko. Mais comme je l'ai dis plus haut, la nuit ne m'a pas vraiment apporté plus de détails le concernant, et il n'est pas celui que je pousserai sur la planche aujourdhui.

Mais a l'heure actuelle je suis mitigé entre New et un tir random (Souvent le cas lors de la première nuit pour éviter aux loups de se faire griller. Auquel cas si c'est bien le cas, la liste s'élargirait pas mal ... Et l'on risquerait de se retrouver comme sur la partie précédente a perdre du terrain dès le début de la partie en brulant un peu auhasard nous aussi ...)

Je vais relire nos quelques page voir si j'ai loupé un truc, mais la journée semble déjà tourner un peu en rond :c

Réfléchissons. J'ai pas envie de m'entêter bêtement dans une théorie du complot, car peut-être Boris est-il villageois parfaitement sincère dans son accusation.

Cas 1 : Boris est villageois.
Alors l'équipe de loups doit voir là une occasion parfaite de me charger; l'argument peut vaguement se tenir (Boris a dit très justement : "Et non Melange c'est pas du hors-jeu, ou alors ça l'était déjà quand New se servait de son amitié avec Meteora pour se protéger, en tout cas ça ne peut pas être un argument valable quand ça " discuple " New et le contraire quand ça l'invalide." , même si d'autres trucs qu'il a dit sont nawak comme j'l'ai montré), donc au moins un loup suivrait Boris en se disant "tiens c'est cool il fait le boulot à notre place".

Cas 2 : Boris est loup.
Dans ce cas c'est pas une coïncidence qu'il m'attaque, ni qu'il ait visé Meteora, forcément.


Qui a suivi Boris sur son attaque..? Je reprends les posts des joueurs après Boris, et j'essaie de voir leurs avis :
Melange : non, "pas du tout".
Nowify qui jongle toujours parfaitement sur son credo habituel, comme moi mais en plus vague : "ouiii mais nooon mais peut-êêêêtre je sais pas trooooop".
moapol : "ça se tient" mais il dit pas s'il est d'accord. Ca, c'est louche.
ff26 : "Comment dire... LOL ?" Tout est dit.
lamdry, façon prudent: "voyez, il a dit ça, ça a pu le griller", "Donc pour moi, la mortde meteora n'ets pas forcement une coincidence.". Comment ne pas se mouiller..?
Et là, Nowify plus mitigé que jamais.
Dr_Z ne fait quasiment que parler des faits. On a son avis sur le fait qu'il ne pense pas que les loups aient buté Meteora pour la raison donnée par lamdry, "la potion de vie doit être réservée à la voyante". 


Bref, je trouve moapol le plus louche, là dedans. Et lamdry.
Je vais laisser Boris tranquille un moment et le laisser me charger, on va voir comment il évolue...

Ah, et je n'oublie pas NorthNikko pour le pauvre élément que j'ai relevé hier. Et qu'il ne se soit pas encore exprimé.

[ Dernière modification par NewMilenium le 25 nov 2012 à 13h21 ]

Le 25/11/2012 à 13:19, NewMilenium avait écrit ...

Ah, et je n'oublie pas NorthNikko pour le pauvre élément que j'ai relevé hier. Et qu'il ne se soit pas encore exprimé.

 

Rapelle-moi cet élément s'il te plaît.

Mon absence de post est due au fait que j'avais un concert à préparer de 15hà20h, après ledit concert jusqu'à 23h, après désinstallation jusqu'à 1h, donc pas eu le temps d'aller sur mon PC depuis le début de la journée...

Je penche pour un frag random [EDIT pas si random que ca en fait...]. Etant loup j'aurais pas visé sciemment Meteora, et à la relecture du jour 1, j'aurais tapé dans le tas, au hasard, entre les personnes s'étant le moins exprimées (à savoir, lamdry, Nowify, balada, Boris,  ff26, Rochel et Meteora). Je pense qu'il y a des loups expérimentés parce que dans le cas contraire, ils auraient tapé sur Boris (avoir Boris en face ca fait toujours peur, et encore plus quand on le connait pas). Ou alors Boris est loup. Je ne connais pas les 3 premiers cités, ni Rochelle d'ailleurs (au fait, un lien avec left 4 dead?), c'est dommage. Je suis convaincu qu'il y a 2 loups parmi les 6 restants de cette liste, et que ça resserait de fait l'étau sur les villageois à rôle (qui est discret? Pas les simples villageois, ils n'y ont aucun intérêt. Seuls les villageois à rôle et les loups ont intérêt à se planquer). Donc à mon avis, on tape là dedans on ramasse les rôlés plus les deux loups à rôle et le loup simple est actif, lui. Melange ou DrZ? Je ne vois pas NM loup, mais c"'est une question de feeling, rien de concret.

[ Dernière modification par NorthNikko le 25 nov 2012 à 13h34 ]

J'ai jamais dit que ça se tenait. Mon argument contre toi n'est pas du tout lié à cette histoire avec Meteora mais avec le fait que tu mettes une cible dès le jour 0 sur la tête de NorthNikko. Il se trouve qu'en plus, il y a cette histoire de duo avec Meteora, ce qui ajoute de l'eau à mon moulin.

Déformer mes propos alors qu'il suffit de lire la page 5, c'est soit que t'es bête, pour rester poli, soit t'essaye de faire un truc bizarre qui n'a pas de sens.

Le 25/11/2012 à 13:34, NorthNikko avait écrit ...
 
(qui est discret? Pas les simples villageois, ils n'y ont aucun intérêt. Seuls les villageois à rôle et les loups ont intérêt à se planquer).

 

Correller l'activité des joueurs et leur rôle est un faux raisonnement (sauf pour Kiwi qui fout rien quand il est simple villageois ). Typiquement, j'ai été voyante la dernière fois que j'ai joué, et ça ne m'a pas empêché d'avoir le plus de posts dans la partie à ma mort. Boris était loup lors de la dernière partie et il a été le mec le plus actif pourtant. Les discrets et les actifs sont globalement toujours les mêmes personnes.

 

Nowify qui jongle toujours parfaitement sur son credo habituel, comme moi mais en plus vague : "ouiii mais nooon mais peut-êêêêtre je sais pas trooooop".

 

 

  Bon bah au moins je suis fiché

Sinon ..

j'aurais tapé dans le tas, au hasard, entre les personnes s'étant le moins exprimées (à savoir, lamdry, Nowify, balada, Boris, ff26, Rochel et Meteora).

En effet, si la décision a été faite de manière aléatoire, tuer l'un de ces joueurs permettait d'éviter une remontée sur l'un des loups.

Je pense qu'il y a des loups expérimentés parce que dans le cas contraire, ils auraient tapé sur Boris (avoir Boris en face ca fait toujours peur, et encore plus quand on le connait pas). Ou alors Boris est loup.

Ca c'est certain. Boris a tendance a être un fort atout pour son camp x) (Et on a pu en faire l'expérience à la dernière partie : o )

Pour le reste ... en effet dans les plus discrets on aura les joueurs a roles en bonne proportion Loup comme Villageois ... Malheureusement taper au hasard des les discrets, on prend le risque de faire sauter la sorcière voir le chasseur qui a ce stade aura peu de chance d'emmener un loup dans la tombe ... 

Après on a eu peu de candidats a la mairie ... Je crois pas avoir vu de partie sans un Loup candidat. Même si la mairie n'est pas acquise, il est toujours bon pour les loups d'essayer de l'avoir.
Entre Dr_Z, New et North (Au fond tu étais tout de même candidat même si c'est passé presque inaperçu x) je pense que l'on a des loups, et surement l'un des expérimenté de la meute voir le seul.

Je pense qu'on a un loup dans ces 3 là, un loup dans les plus discrets ou + et peut être un loup dans l'entre d'eux. Toutefois pour éviter de prendre trop de risques de perdre un villageois a Role (Après concernant l'homme des bois il est toujours mieux de le passer a la broche que de le laisser aux loups), j'aurais plutot tendance a parler dans les plus expérimentés ... La mort de Meteora ne me semble pas totalement aléatoire et je pense bien que l'on a un loup parmi les grandes têtes.

Le 25/11/2012 à 13:42, Dr_Z avait écrit ...

Correller l'activité des joueurs et leur rôle est un faux raisonnement (sauf pour Kiwi qui fout rien quand il est simple villageois ). Typiquement, j'ai été voyante la dernière fois que j'ai joué, et ça ne m'a pas empêché d'avoir le plus de posts dans la partie à ma mort. Boris était loup lors de la dernière partie et il a été le mec le plus actif pourtant. Les discrets et les actifs sont globalement toujours les mêmes personnes.

Non, ce n'est pas vrai.

 

Le 25/11/2012 à 14:10, NorthNikko avait écrit ...

Non, ce n'est pas vrai.

Tu peux étayer ta position?

Le problème avec Dr_Z maire sans plus aucune voyante, c'est qu'on ne saura JAMAIS s'il est loup ou villageois. Il donnera jamais le moindre indice dans un sens ou l'autre. Jamais.
Alors le crâmer c'est jamais une mauvaise idée en soi. Ni une particulièrement bonne non plus. Et comme on a toujours au moins un petit élément contre qui que ce soit d'autre (ici pour moi : lamdry, moapol, NorthNikko pour ma part, quoique ce dernier devienne négligeable maintenant en comparaison), Dr_Z se fait juste jamais buter.
Faudra y penser tôt ou tard, à tout ça... On n'est pas nombreux, le maire vaut cher.

moapol > ah pardon, c'est encore pire : tu as dit "merci des précisions" sans même donner ton avis. Décidément, quelle prise de position tranchée.

En effet je suis de cet avis New. La voyante étant morte, le maire est précieux et à moins qu'on commence a avoir de gros doutes sur lui,il ne vaut pas le coup de le tuer. On ne peut pas se permettre de perdre un bucher et de risquer de donner la mairie aux loups.

Pour Moapol,en effet on pourrait le trouver très louche par plusieurs messages. Mais ayant été nouveau parmi vous lors de la précédente partie, j'aurais tendance à lui laisser au moins cette journée de répit sait on jamais pour les mêmes raisons. j'ai pu me rendre compte qu'il est difficile de faire ses marques quand on débarque

Après Lamdry ... Je n'ai rien contre lui en particulier. Si se n'est qu'a chaque fois il reste très distant. Il prend part au débat mais ne s'y engage jamais vraiment.

Et pour le coup je suis d'accord avec NorthNikko, très souvent les joueurs discrets contiennent une bonne proportion de joueurs a roles (Qu'ils soient loups ou villageois)

Mais pour le moment avant de m'engager, j'aimerais surtout entendre Rochel et Balada qui n'ont pas encore postés il me semble (En même temps la Deadline étant prévue a aujourd'hui a la base, rien de choquant). Ils ont pour habitude de peu poster le week end donc ca ne surprend pas. Mais je pense que dans la soirée ou demain l'on devrait pouvoir avoir d'autres avis concernant la situation actuelle.

Bon ben la partie commence mal.
J'ai peur que cette partie ne soit un remake de la partie précédente: (Aka on a tres peu d'informations et on joue à l'aveugle).
Pour le moment ce que je vais dire ne va pas forcément faire avancer le village mais je suis pas du tout convaincu par l'hypothèse moapol = loup parce qu'il c'est contredit le premier jours.
Faire des contresens dans des argumentations quand on débute le jeu ne me semble pas du tout étonnant et encore moins une preuve de culpabilité.

Je trouve les arguments contre NewMilenium pas forcément tres consistants mais déja légèrement plus intéréssants.
Après bon jour 2 et avec la voyante morte fallait pas s'attendre a avoir des informations.
Bref pour l'instant j'attend de voir si les débats apportent de nouveaux éléments.