Docrym  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 22/03/2015
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347 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Docrym le Mardi 01 Mai 2012 à 23:46
Ca fait un bout de temps qu'on en voit plus trop ce pack, que j'apprécie énormément.
Je poste ici ( ou plutôt là) une version plutôt aggro.
le deck sort assez souvent Doran tour 2 et met la sauce tranquillement. Les bêtes permettent de gerer casiment chaque situation.
Si Doran ne sort pas (color-death, contre, anti-bête, pas d'humeur, il fait beau...) le deck peut tout de même compter sur une base de créatures solides et aggressive.
La curve est plutot basse (5 CCM = 4 et 1 CCM=6)
Je n'ai pas pu tester les match up encore mais ce devrait bientot ce faire.
Je me demande si:
-Heroine de Fortcoutel ne serait pas mieux que Noble feal.
-Si je dois trouver plus de place pour des anti-bêtes; Si oui lesquels?
Les bilands, saisie de pensés, la derniere épée, survie et le land de AR sont absent tout simplement parce que je ne les ais pas encore.
S'il manque d'autre carte obvious mercid e me prevenir.
j'editerais ce post plus tard pour plus de détails et pour les maj du deck.
[ Dernière modification par Docrym le 01 mai 2012 à 23h46 ]
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Mercredi 02 Mai 2012 à 09:25
je trouve ta version un peu molle au contraire, seulement 31 bêtes GG compris c'est un peu juste pour un aggro, et pas mal de cartes pas combo avec Dodo plus des bêtes pas franchement agressives.
Une curve à 4 beaucoup trop chargée (avec tous ces PW)
Des trucs anti-synergiques avec le plan de jeu (deed et infest dans un jeu aggro ya erreur de casting  )
Quelques trucs à revoir mais ca doit marcher correctement malgré tous ces colorés
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Lapince50  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2012
372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lapince50 le Mercredi 02 Mai 2012 à 10:24
Tout d'abord je tiens à te dire que tu fait un bon choix. Doran n'est actuellement plus trop à la mode, mais ça reste un très bon deck totalement compétitif.
Donc, je pense que tu joue joue certains drop1 assez mauvais dans ce pack (grave crawler, scrige du caveau, pas fan non plus de mirri's guile dans Doran aggro). A la place tu devrais plutôt jouer mère des runes ou annonciatrice sylvine.
Je n'aime pas non plus cavalier de la pleine lune, rodeur d'oona et traitre infernal. Tu préfère pas jouer passeur de la mer creuse et fielleux mesmerien par exemple? Ou encore changepeau ou tarmo?
Sinon, pour les anti-bêtes je te suggère de remplacer path to exil par snuff out (a moins que ton metagame local ne soit trusté par les jeux noirs bien sur).
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Docrym Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/03/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/04/2011
347 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Docrym le Mercredi 02 Mai 2012 à 19:47
Déjà merci de vos réponses.
Pour les bêtes pas combo avec Dodo, je pars du principe qu'il ne reste que rarement sur la table. S'il reste il suffit a gagner en général donc que les cartes soit pas combo, ca ne me gene pas.
Pour tout dire, ca fais un bout de temps que je n'ai pas joué aggro 'pur' (je jouais Teysa donc bon..)
La curve à 4 est effecivement chargée. Quel(s) PW retirer? Garruk(s) ou Sorin? Elspeth, j'ai toujours été content de l'avoir.
Toujorus la curve à 4: Noble féal est-il jouable a votre avis? Plus ou moins bon que Heroine dans ce pack?
Infest/gravecrawler/Stillmoon/rodeur/Nether traitor vienne d'ailleur de Teysa, j'aimais bien dans Teysa, j'aime moins avec Dodo c'est vrai.
Deed, si tu parles de Pernicious deed, je ne le joue pas, sinon je vois pas.
Pour les slots a 1 sus-cité: Mirri's Guile et Scrige sont des cartes que je suis toujours content d'avoir.
Mère des runes, des que je met al main dessus c'est in, annonciatrice c'est un affrrreux oublis de ma part..
Rodeur j'aime bien, c'est pas très synergique avec le général, certes mais ca met de bonne sauce sinon.
Passeur y est déjà, fielleux le rejoins.
Changepeau j'ai testé je l'ai retiré mais je vais le re tester je pense, sur le papier c'est vraiment fort.
Tarmo je l'ajoute a la liste ds cartes que j'aimerais avoir mais dont le budget bloque un peu.
Snuff Out est in mais je garde Path: mo meta (très) proche est assez noir: un Edric, un Wydenn, un Karador, et un Griselbrand un peu recent.
Infest/gravecrawler/Stillmoon/Nether traitor :-4
Annonciatrice/filleux/Snuff Out : +3
Dois-je jouer + de slots créa à 1/2 CCM? (isamaru/Goule du Diregraf/Vampire lacérator/Autre 2/* ou 3/* pour CCM 1 ou 2?
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Lapince50 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2012
372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lapince50 le Mercredi 02 Mai 2012 à 20:04
Si tu veux jouer plus de tours1 aggro, je te conseil plutôt le lion du terreau ou élite de linciel plutôt que les bêtes que tu as citées.
Sinon je te conseil vague de parallaxe (a mettre à la place d'un spell de 4CCM car comme cela a été dit tu en joues peut-être un peu trop).
Autrement, je n'aime pas du tout la sword of body and mind, c'est manavore et meuler l'adversaire c'est souvent le mal en EDH.
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Docrym Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/03/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/04/2011
347 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Docrym le Mercredi 02 Mai 2012 à 20:10
Plus que Isamaru?
la sword pose un token (donc CA) est mon cousin joue principalement edric bonc ca m'aide un peu. Apres contre Karador ca fais pas rever. 
Vague de parallaxe j'ai beaucoup de mal a estimer cette carte, c'est vraiment fort?
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Lapince50 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2012
372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lapince50 le Mercredi 02 Mai 2012 à 20:23
Oui je pense que ces bêtes sont mieux qu'isamaru car elles sont quasi toujours 2/3 (surtout le lion du terreau).
Parallax wave j'adore, c'est polyvalent, ça vire les bêtes adverses, les tiennes en cas de wrath, le passeur en réponse a l'arrivée en jeu, ta mystique forgepierre pour retutoriser.
Sinon, je pense aussi que heroine est au dessus du féal car elle demande moins de mana coloré pour être jouée.
Pour l'épée, je reste persuadé qu'en EDH c'est un mauvais équipement. A la place tu pourrais jouer masque de la mémoire qui fait du CA (ou une bête supplémentaire peut-être)
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jboubou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/07/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2005
588 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par jboubou le Mercredi 02 Mai 2012 à 20:56
Tu pourrais donner ta liste Lapince? C'est bien toi qui a fait 10ieme a St nazaire avec Doran?
Sinon, doran est passé de mode à cause de son mauvais matchup VS edric. Et l'ombre que karador lui fait, car karador abuse tellement de survie que tu gagne des game de nulle part, alors que Doran n'aurait pas fait le poids.
D'ailleurs, que penser de survival of the fittest dans Doran? J'ai pas testé la carte des masses car j'ai monté Karador dès que j'ai recu la survie, mais il m'a semblé que c'est sympas (aller chercher un anti artéfact au bon moment), mais pas vraiment surpuissant (alors que dans karador c'est la cible de 90% des tutors, soit la survie soit la shamane de la faune). Si je remonte Doran, j'hésiterais a mettre la survie.
J'aime beaucoup le lion et l'élite dans Doran aggro. Je pense aussi que éviter les contre synergies (rodeur, sorin...) c'est bien, même si il faut jouer des cartes fortes seules. Vipère d'Ohran est très forte dans Doran.
Je n'aime pas le filleux qui est une 1/1 pour 2. Je préfère les jambières d'éclaire, ou la mère des runes pour protéger Doran.
Pour les bêtes pas combo avec Dodo, je pars du principe qu'il ne reste que rarement sur la table. S'il reste il suffit a gagner en général donc que les cartes soit pas combo, ca ne me gene pas.
Je pensais ca, j'ai monté un genre de doran Rock pour aller avec ce principe (beaucoup d'anti-bêtes, de moteurs de card advantage, de défausse, aucune créature qui ne soit pas utilitaire, et plus de gamebreakeurs que la moyenne), et je pense maintenant que ce n'est finalement pas la version la plus optimisée de Doran. Avoir des cartes fortes seules, et encore meilleur sous Doran c'est quand même le bien. Avoir de quoi accélérer/protéger Doran, c'est vraiment bien aussi.
[ Dernière modification par jboubou le 02 mai 2012 à 20h57 ]
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Lapince50 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2012
372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lapince50 le Mercredi 02 Mai 2012 à 21:22
Oui oui c'est moi, je te mets un lien si dessous car je n'ai pas le temps de la recopier :
www.tcgtrade.com/magic/index.php
C'est un Doran rock, car je pense que justement c'est une version très optimisée. Beaucoup de cartes sont fortes toutes seules, ce qui permet de rebondir après une wrath. Il y a pas mal d'anti-bête pour lutter VS Edric (c'est plus simple contre edric swarm que contre goodstuf). Et surtout il y a des synergies interessantes avec le grave car je trouve ça fun et ça fait parfois des trucs totalement débiles. J'aime mieux cette version qu'une aggro car j'ai moins l'impression de mourrir su wrath et j'ai un matchup très interessant VS draw/go. La seule grosse ombre au tableau étant augustin tap out qui met la fessée au deck a peut près 65% des games (si ce n'est un peu plus encore).
Après,la version aggro est elle aussi très bonne. Concernant survie dans Doran aggro, très franchement je ne sais pas quoi en penser. Survie c'est toujours fort, mais ce n'est pas dans ce deck qu'elle sera le plus optimisée.
Sinon, pour la comparaison Doran/Karador, les 2 decks n'ont en fait rien à voir l'un avec l'autre. Dans Doran tu peux te permettre de jouer plus de bons spells non créature. De plus, je trouve fort appréciable d'avoir un général coutant 3 mana et mettant une pression forte quand il arrive tour 2. Karador, quant à lui, est tout aussi fort mais laisse moins de liberté au niveau du build.
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Docrym Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/03/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/04/2011
347 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Docrym le Mercredi 02 Mai 2012 à 22:06
Je ne savais pas que tu avais fais 10eme, bravo a toi. 
Tu joue animate dead mais pas reanimate?
Je vais peutetre partir sur un rock aussi, après reflexion c'est surement la version la plus opti. (et plus sympa )
J'aime certaine carte de ta liste d'autre moins, gout personel. Je vais rechercher ce qui me manque et je met a jour ma liste.
Que penses-tu des ajouts de AR?
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Lapince50 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2012
372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lapince50 le Mercredi 02 Mai 2012 à 23:56
Merci beaucoup 
Pour animate dead, ca se tuto sur preceptrice éclairée, ca se remonte sur sun titan et ca ne fait pas perdre de PV (et le deck est assez suicide). Voila pourquoi je la joue plutôt que reanimate.
C'est normal que tu n'aimes pas forcément tout car il y a quelques cartes un peu perso (genre linvala ou maze of ith). Sinon, depuis st Nazaire il y a un slot qui a changé, j'ai viré thrun (c'est pas si bien que ça finalement) pour mettre le limon necrophage.
Concernant Avacyn, a priori je ne pense pas intégrer de nouvelles cartes au deck, mais ça reste à voir, je n'ai même pas encore testé l'extension en limité donc mon avis à le temps de changer.
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Docrym Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/03/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/04/2011
347 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Docrym le Jeudi 03 Mai 2012 à 12:31
Nattes, séide de la Coterie
Gideon Jura
Pacte souillé
J'aime moyen ces cartes. Je ne diyte pas de l'efficacité de Pacte, mais j'aime juste pas le jouer.
Au contraire j'aime beaucoup Linvala et Maze. Que penses tu de Iona, dans un role similiare au Terrastodon?
Le deck peut il tourner sans Surive/Ordre naturel?
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jboubou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/07/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2005
588 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par jboubou le Jeudi 03 Mai 2012 à 13:38
L'utilité principale de terrastodon c'est quand même d'être la cible de natural order. Iona ne peut pas. Sinon, le mana de plus la rend vraiment vraiment dur a hardcaster.
Gideon est vraiment super fort dans Doran rock: face à aggro il tank a merveille. Va tuer un joueur qui a gideon en jeux quand tu pilote edric pisse, ou tout deck zoo/swarm. Face a controle, c'est comme un man land: une 6/6 qu'on ne peut tuer qu'en éphémère? C'est vraiment fort. En plus, contrairement aux manlands, il ne consomme pas de mana.
Natte seul sur le jeux m'a fait gagner tant de parties. T1 bird, T2 doran, T3 nattes, ca pardonne vraiment pas. Le plan bloodghast+entomb+skullclamp+natte est très fiable.
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Lapince50 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/01/2012
372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lapince50 le Jeudi 03 Mai 2012 à 13:54
Jboubou a très bien justifié la présence de ces cartes.
Très franchement, dans ce deck terrastodon est bien mieux que iona car :
- il se tuto sur natural order
- il coûte un mana de moins
- s'il arrvie un peu tard il est malgré tout capable de renverser une game, alors que iona pas forcément (et en début de game c'est aussi autowin que iona)
Gideon est là pour Edric et le mirror de goodstuff. C'est un très bon moyen de gérer les bêtes sans pour autant s'emputer d'un bras (en jouant une wrath par exemple) et VS contrôle c'est pas la meilleur carte du deck, mais contrairement aux anti-bêtes ce n'est pas une carte morte pour autant. Après, ce n'est pas un slot indispensable au deck et tu peux t'en passer si tu le souhaite (après tout, dans ces couleurs il y a énormément d'autres bonnes cartes à jouer).
Concernant Nattes, Jboubou a tout dit, c'est une carte capable d'envoyer dans l'espace énormément de jeux. Pour preuve, à st Nazaire je gagne une game contre Nico François grace à Nattes alors qu'il fait t1 : mox + cobra et t2 : Jace. Ceci dit, même raisonnement que pour Gideon, ce n'est pas une carte obligatoire pour autant et elle nécessite une contrainte de build donc tu devrais pouvoir faire sans si tu le souhaites.
Enfin, au sujet de Natural Order et survie, je ne te cache pas que le deck ne sera pas aussi efficace sans ces 2 cartes qui sont surement les 2 meilleurs slots du jeu.
[ Dernière modification par Lapince50 le 03 mai 2012 à 13h55 ]
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Docrym Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/03/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/04/2011
347 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Docrym le Jeudi 03 Mai 2012 à 19:26
Merci de vos réponses.
Nattes je ne pense pas le rentrer, je ne suis pas fan et assez septique. Gideon si je le recup pourquoi pas.
J'ai plus qu'a trouver Natural et Survival..
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