[Deck] Ertaï le corrompu %2 %W %U %B

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1992clement

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Envoyé par 1992clement le Dimanche 16 Octobre 2011 à 11:29


Bonjour!

J'ai ici la liste de mon deck Ertaï.
Problème : je n'ai jamais gagné une partie avec. Alors qu'il a absolument toutes les solutions possibles et imaginables selon moi.
Je cherche donc de l'aide pour savoir où se situe le problème, mais surtout, quelles cartes enlever et quelles cartes rajouter ? pour le résoudre.
Merci d'avance

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kiku

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Envoyé par kiku le Dimanche 16 Octobre 2011 à 19:38


Salut,
Ton général coute cher et demande des sacrifices, en d'autres termes il ne fait rien tout seul.
Il y a de l'anti synergie dans ton pack (oblivion stone + cachets...)
Tu joues des cartes très chères n'ayant pas d'impact direct (glas des consignataires), et des daubes (nodules de porphyre).
Tes contresorts sont chers et très colorés alors qu'il y a moyen de jouer jusqu'à 25 contres en restant dans le pool des meilleurs contres de magic.
Il faut que tu baisses ta curve drastiquement, que tu augmentes la qualité de tes cartes, ton nombre d'antibêtes, que tu joues des producteurs de tokens pas chers, que tu te trouves de vrais game breakers, ton général étant peu adapté au kill.

Si tu souhaites une aide plus précise, il faudra que tu nous détailles dans quel cadre tu joues le pack, avec quel budget, comment tu souhaites le jouer etc.

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Le modo moelleux.

1992clement

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Envoyé par 1992clement le Lundi 17 Octobre 2011 à 13:13


Salut,
Alors du coup, j'ai plein de questions ^^'

Je vais d'abord préciser un peu les choses :
-Je souhaiterais jouer cet edh en tournoi, donc ca serait bien qu'il fasse de bons résultats ^^'
-Cependant, je ne suis pas prêt à mettre plus de 3€ pour une carte qui n'a pas d'impact direct sur la partie (kills, wrath, ou un moyen de bloquer le jeu). Pour ces cartes, je veux bien monter jusqu'à 20€ grand maxi.
-J'ai choisi ce général parce que sa capa me semblait intéressante : un contre pour presque rien. Et puis je le vois raremement donc j'avais envie d'être un peu original aussi.
-Je pensais le monter contrôle (je bloque l'adversaire et je le tue avec un kill), mais si quelqu'un a une autre idée, je suis ouvert à toute proposition

Ensuite, les questions ^^
-C'est vrai qu'oblivion stone + cachet, je n'y avais pas trop pensé . Du coup : ma queston est la suivante : est-ce que j'ai besoin d'accélérateurs ou de wrath en priorité en jouant contrôle?
-Pour les contresorts, je suis d'accord avec toi que 14 pour un deck contrôle c'est trop peu. Mais j'ai fait avec les cartes que j'avais.
Par contre si tu as des contres bien précis en tête, j'aimerai bien que tu me fasse part de tes idées plz ^^'. Parce que dans les quelques deck contrôle jouant bleu que j'ai vu, le nombre de contre ne dépasse jamais les 20 =p.
-Autre question : Est-ce qu'il y a une moyenne de trucs à jouer dans un contrôle (wrath, contresort, anticréa, lockgame, accélérateurs, kills..)?? Parce que j'ai énormément de mal à évaluer ça. Il faut aussi prendre en compte que le général demande des sacrifices donc ça complique encore un peu les choses^^'
-Qu'entends-tu par vrais gamebreaker?
-Des producteurs de tokens pas chers, tu penses à des trucs réguliers style elspeth, ou des ephemeres/rituels?

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kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Lundi 17 Octobre 2011 à 15:14


-C'est vrai qu'oblivion stone + cachet, je n'y avais pas trop pensé . Du coup : ma queston est la suivante : est-ce que j'ai besoin d'accélérateurs ou de wrath en priorité en jouant contrôle?

==>Les deux, ça n'a rien d'anti synergique

-Pour les contresorts, je suis d'accord avec toi que 14 pour un deck contrôle c'est trop peu. Mais j'ai fait avec les cartes que j'avais.
Par contre si tu as des contres bien précis en tête, j'aimerai bien que tu me fasse part de tes idées plz ^^'. Parce que dans les quelques deck contrôle jouant bleu que j'ai vu, le nombre de contre ne dépasse jamais les 20 =p.


Regarde les topics parlant de decks contrôle : zur, et wydwen par exemple et tu auras tes réponses.

-Autre question : Est-ce qu'il y a une moyenne de trucs à jouer dans un contrôle (wrath, contresort, anticréa, lockgame, accélérateurs, kills..)?? Parce que j'ai énormément de mal à évaluer ça. Il faut aussi prendre en compte que le général demande des sacrifices donc ça complique encore un peu les choses^^'

==> Ca c'est la partie test. Avec pas mal de tuteurs, on peut réduier le nombre de wrath à 2 ou 3 facilement, les contresorts peuvent approcher la vingtaine comme ça, les antis créas retour au pays, dislocation, vindicate, mortif sont à la limite de l'auto in, pour le reste à toi de voir si tu en veux plus., les accélérateurs, pas plus de 6 ou 7 après ça te caille des mains je dirais, les locks ne sont pas forcément nécessaires, les kills, très peu peuvent suffire.


-Qu'entends-tu par vrais gamebreaker?


Des cartes qui si elles ne sont pas gérées dans l'instant te donnent la partie.

-Des producteurs de tokens pas chers, tu penses à des trucs réguliers style elspeth, ou des ephemeres/rituels?

==> des trucs réguliers de préférence, par contre vu l'aspect du deck, renforts qui tombent à pic c'est pas mal.

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"_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."


1992clement

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Envoyé par 1992clement le Lundi 17 Octobre 2011 à 17:10


Oki merci de ton aide j'y vois un peu plus clair
Par contre, en vrai game breaker, je vois iona... Et c'est tout^^'
Titan des tombes et machine guivretreinte en sont-ils?
Tu pourrais m'en linker quelques-uns plz? Histoire que je me fasse une idée^^'

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Envoyé par kakkhara le Lundi 17 Octobre 2011 à 17:14


titan et machine ça peut marcher oui. d'autant que titan et machine peuvent tous deux entretenir ertai, ce qui te donne un late game plutôt sympa.

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Envoyé par 1992clement le Lundi 17 Octobre 2011 à 18:28


Oki j'ai refait une nouvelle liste en essayant au mieux d'intégrer vos commentaires. Dites-moi ce que vous en pensez.
Par contre il me manque pas mal de cartes, surtout dans les contres^^'

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kiku

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Envoyé par kiku le Lundi 17 Octobre 2011 à 19:10


En cachets joue pierre de guermont, les trois cachets ravnica, les 2 talismans mirodin, et si tu veux une relique de la coalition. Payer plus que 2 c'est chaud, et pour quelque chose qui arrive tap / file de l'incolore c'est mort.
Tu veux pouvoir jouer ton cachet T3 en ayant à la fin 2 mana détappés pour pouvoir jouer un contre.

Pour les contres en effet regarde la liste de wydwen sur le topic approprié, et la liste de GAA de wafo :
Force of Will
Mental Misstep
Gitaxian Probe
Weathered Wayfarer
Ancestral Visions
Brainstorm
Preordain
Peek
Condescend
Force Spike
Mana Tithe
Spell Pierce
Spell Snare
Swords to Plowshares
Oust
Stoneforge Mystic
Mana Drain
Counterspell
Mana Leak
Remand
Memory Lapse
Miscalculation
Think Twice
Last Breath
Disenchant
Expedition Map
Talisman of progres
Fellwar Stone
Azorius Signet
Vendilion Clique
Exclude
Opportunity
Compulsive Research
Concentrate
Oblivion Ring
Dismantling Blow
Vedalken Shackles
Repeal
Venser, Shaper Savant
Cryptic Command
Into the roil
Fact or Fiction
Deep Analysis
Careful Consideration
Wrath of God
Day of Judgment
Jace, the Mind Sculptor
Elspeth, Knight-Errant
Batterskull
Sword of feast and Famine
Gideon Jura
Stroke of genius
Jace's Ingenuity
Mind Spring
Blue Sun's Zenith
Decree of Justice
White Sun's Zenith
Martial Coup
Pithing Needle

7 fetch lands
Celestial Colonnade
Tundra
Hallowed Fountain
Adarkar Wastes
Glacial Fortress
Seachrome Coast
Mystic Gate
Command Tower
Rishadan Port
Wasteland
Tectonic Edge
Dust Bowl
Ancient Tomb
Temple of the False God
Kor Haven
Calciform Pools
Flagtones of trokair
12 Island
4 Plains
En producteurs de tokens je pensais à elspeth, bitterblossom, titan des tombes, ink eyes. Avoir de bons producteurs de tokens, des tutors et des cachets te permet aussi de tenter un lock à contamination.

En parlant de lock, c'est justement l'optique que je te propose. Autorité de la loi et laboratoire ésotérique permettent un véritable lock grâce à ertai.
Grand arbitre augustin 4 permet de t'accélérer et ralentir l'adversaire.
Nattes et smokestack permettent de profiter de tes tokens.
Prison fantomale, propagande et un autre enchant dont j'ai zappé le nom permettent d'empêcher d'être attaqué.
Zur l'enchanteur permet de chercher prison / propagande / arène phyrexiane / bitterblossom / contamination / autorité / labo, un des meilleurs slots possible quoi.

J'ai une vieille liste de lock si tu veux des idées de cartes.

Trouve toi un bon plan de jeu, évite les doublons surtout quand tu peux jouer préceptrice W + demonic + zur + mystical, met des wraths, de la pioche, des contres, du lock et 2/3 kills qui rentrent dans ton game plan (lock / tokens) et ne font pas rien en arrivant.

Au cas par cas sur ta liste :

1 Rare Pierre de l'oubli =>toujours le problème de compatibilité.
1 Peu Commune Passeur de la Mer creuse => c'est pas mauvais en soi, mais là je crois pas que ce soit le plan, ou alors je jouerais distress / castigate / thoughtseize / duress / inquisition de kozilek / clique vendilion avant, et on peut complèter avec fielleux mesmérien.
1 Rare Recteur de l'académie : est-ce que ça vaut le coup ?
1 Rare Semeuse de tentation : traitrise avant, et sower c'est bien si tu peux la sauver / réutiliser (bounces)
1 Peu Commune Mur de déni : pas combo avec tes wraths, au moins le wall qui fait piocher se rentabilise direct.
1 Rare Contribution foncière : dime prend effet direct et choppe des bilands.
1 Rare Douve de Téfeiri : moat est meilleure, okay tout le monde ne l'a pas, mais payer 5 (c'est cher !) pour même pas bloquer toutes les bêtes... Une wrath ?
1 Peu Commune Collet spirituel : même condemn c'est meilleur, là ça se voit venir et c'est pas terrible.
1 Rare Absorption : trop coloré
1 Rare Déluge irrité : ça contre pas grand chose, spell pierce, mana tithe et mental misstep manquent à ta liste.
1 Rare Sape : idem que absorption.
1 Peu Commune Charme de Dromar : idem.
1 Peu Commune Chemin vers l'exil : berk, en début de partie tu ne veux pas le jouer pour ne pas filer de land à l'adversaire, en fin tu peux te permettre de payer 1 de plus, donc joue go for the throat
1 Peu Commune Contrerafale : très coloré et peu polyvalent, tu as surtout peur des bêtes dans la vie quand même.
1 Peu Commune Mortification : à voir si ça vaut le coup de payer 3.
1 Commune Accroc de rune : il y a mieux.
1 Rare Précepteur idyllique : un peu cher
1 Peu Commune Renforts qui tombent à pic : aggro est pas forcément un gros problème quand tu joues des contres, des cachets, des antibêtes, des wrath et gidéon, tu as les meilleures couleurs de contrôle : profites en.
1 Rare Mythique Venser le Séjourneur : pas de créatures à effets d'arrivée en jeu pour en profiter, c'est moche du coup.

J'ai pas vu de piocheurs et c'est très mal ! Fact or fiction, mystical teachings, stroke of genius, blue sun's zenith, jace's ingenuity, opportunity en éphémères, recherche compulsive, deep analysis, concentrate, braingeyser, source spirituelle, tidings en rituels, à choisir en fonction de l'optique que tu donnes au deck, la liste de wafo en joue 10/15, piocher c'est bien.

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1992clement

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Envoyé par 1992clement le Vendredi 24 Février 2012 à 00:03


Plop !
Je déterre un peu le topic.
J'ai une nouvelle liste, tournée contrôle/lock à base de sacrifice. En gros, c'est le même mécanisme que le Teysa de Chaudakh, mais avec un autre GG et du bleu en plus.
La Liste.

Si vous avez des conseils, je suis tout-ouïe.

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