[Question] Que pensez-vous de la banlist ?

 1. Généraux Bannis (peuvent être joués dans les bibliothèques)

o Braids, Cabal Minion
o Erayo, Soratami Ascendant
o Rofellos, Llanowar Emissary

2. Cartes Bannies

Toute carte de mise :
– Amulette saugrenue / Amulet of Quoz
– Avocat diabolique / Demonic Attorney
– Contrat avec les enfers / Contract from Below
– Efrit de la tempête / Tempest Efreet
– Jeweled Bird *
– Pacte ténébreux / Darkpact
– Renouveau / Rebirth
– Tablette de bronze / Bronze Tablet
– Fielleux timmériens / Timmerian Fiends


• Toute carte requérant des capacités physiques :
– Chaos Orb *
– Falling Star *

• Ainsi que les cartes suivantes :

– Académie tolariane / Tolarian Academy
– Ancestral Recall *
– Anneau solaire / Sol Ring
– Arche de mana / Mana Vault
– Balance / Balance
– Bâton de domination / Staff of Domination
– Biorythme / Biorythm
– Black Lotus *
– Bouleversement / Upheaval
– Bricolage / Tinker
– Carcasse protéenne / Protean Hulk
– Cauchemar récurrent / Recurring Nightmare
– Convulsion cérébrale / Mind Twist
– Creuset des mondes / Crucible of Worlds
– Crypte de mana / Mana Crypt
– Diamant de l’oeil du lion / Lion’s Eye Diamond
– Dons non donnés / Gifts Ungiven
– Druide ermite / Hermit Druid
– Enchaînements / Fastbond
– Emrakul, Déchirure des Éons / Emrakul, the Aeons Torn
– Intuition / Intuition
– Imperial Seal *
– Karakas *
– Kokusho, l’étoile du soir / Kokusho, the Evening Star
– Marché selon Yaugzébul / Yawgmoth’s Bargain
– Library of Alexandria *
– Mine des morts-terrains / Strip Mine
– Mishra’s Workshop *
– Miroir panoptique / Panoptic Mirror
– Mox Emerald *
– Mox Jet *
– Mox Pearl *
– Mox Ruby *
– Mox Sapphire *
– Nécropuissance / Necropotence
– Ouvrier Métallurgiste / Metalworker
– Pouvoir des étoiles / Sway of the Stars
– Précepteur vampirique / Vampiric Tutor
– Ressources limitées / Limited Resources
– Serra en devenir / Serra Ascendant
– Servant du peintre / Painter’s Servant
– Shahrazad *
– Time Vault *
– Time Walk *
– Toupie de divination du sensei / Sensei’s Divining Top
– Transfert / Channel
– Victoire de la coalition / Coalition Victory

Les cartes dont les noms sont suivis d’un astérisque (*) sont celles qui
n’ont jamais été traduites en français.

J'aimerais savoir ce que pensent les gens de cette ban list que je trouve assez ridicule .
Pour moi il faut bannir certaines cartes et en débannir d'autres :

A déban :
- Precepteur vampirique et imperial seal : je vois pas l'interêt de brider le noir en lui enlevant 2 de ses meilleures cartes .
- Emrakul : rien a faire comme ban en 1 vs 1 .
- Baton de domination : Rofellos est banni non ? Rendez nous le staff of domination alors .
- Mishra's workshop : Artefact est loin d'être le meilleur paquet , pourquoi lui enlever sa meilleure carte ?
...


A ban : 
- Mana drain : Beaucoup trop , mais alors beaucoup trop puissant en EDH .
- The Tabernacle at the pendrell Vale : Tellement anti jeu ...
...

Je completerai et argumenterai plus plus tard .

[ Dernière modification par kakkhara le 24 sep 2011 à 10h20 ]

Go déban Kokusho, aussi.
J'ai jamais compris ce qu'il foutait dans cette liste. 

Pour Emrakul, il est bien là où il est.
Perso, je peux plus supporter cette carte.

Pour Staff, je suis d'accord
Mais pour les tutors à 1, le problème c'est les multicolores avec cette carte, ca permet de tuto des trucs trop vite et d'uniformiser les sorties, ou pire de monter un combo en 2-2, dans un format qui à la base est Singleton.

[ Dernière modification par Xeelan le 21 sep 2011 à 18h28 ]

pour les precepteurs noirs, tu vas chercher ce que tu veux au premier tour! donc non, au moins les autre tutor tour 1 sont plus ciblés ça limite leur puissance, là tu vas chercher ce que tu veux sans le montrer, pour peu que tu joues combo c'est win.
Et puis es-tu sûr d'être totalement objectif sur cette question? xD

Emrakul, là j'ai un avis mitigé,autant j'aimerais le jouer dans les monovert masse mana,autant ça me ferait chier de retomber contre un pack emrakul,meme si maintenant le pack est affaibli par la ban-list (metalworker and co),a la limite le ban en tant que gégé mais pouvoir le rejouer dans les packs.

alors pour le staff c'est non,c'est pas que ça fasse combo avec les betes qui donne beaucoup de mana (sinon manteaux d'ombre,et epée des paruns serait ban aussi) le souci  c'est que ça fait combo mana infini et ça fait gagner derriere.

pour mishra's workshop,c'est non aussi, si le ban de sol ring semble evident, je ne vois pas pourquoi celui de mishra's workshop pose probléme

mana drain,edric l'a rendu encore plus fort que ce que c'était (oui c'est possible),du coup pour moi c'est edric qu'il faudrait ban, mana drain dans mono bleu genre clique, à part jace shackle et treachery, t'as presque rien a faire avec le mana de mana drain (après ça  depend des versions)

tabernacle...tout le monde joue du pete land et de quoi le tuto (carte d'expedition),a la limite le fait qu'elle ne soit pas accessible a tout le monde (niveaux budget) peut justifier un ban.

[ Dernière modification par kakkhara le 24 sep 2011 à 10h22 ]

Apparemment, il serait bon de se renseigner sur cette banlist, comment elle a été structurée, avant de la critiquer.

Actuellement la banlist fonctionne et le méta est sain donc toucher à la banlist n'est pas obligatoire.
Si je devais faire des changements :
-Je testerais bien de déban nattes.
-Protean hulk est unban en highlander, ne pose pas le moindre problème et ne nécessite pas de ban.
-Berceau de gaia c'est abusé, mais les jeux qui le jouent sont sous représentés et perfent peu.
-Mana drain ça peut être vraiment infame, à voir si ça mérite vraiment un ban.
-Tabernacle notamment dans GAA c'est assez horrible et ça mérite peut être son ban.
-Partir de la banlist multi et rajouer des bans ça se discute.
-Imperial seal on peut presque lui reprocher les même trucs que vampiric et ça mérite peut être un ban ne serait-ce que pour être logique.

Le débat existe sur tout les forums d'EDH, ça a l'air un peu stérile de repartir dessus alors qu'il n'y a aucun problème dans le méta qui nécéssiterais des bans.

mana drain,edric la rendu encore plus fort que ce que c'etait (oui c'est possible),du coup pour moi c'est edric qu'il faudrait ban,mana drain dans mono bleu genre clique,a part jace shackle et treachery,t'a presque rien a faire avec le mana de mana drain (aprés ça depend des version)
 

Vouloir bannir Edric est une sottise.
Ce général a fait beaucoup de bien au métagame.

Je suis aussi pour un ban de mana drain. Non pas que je trouve la carte trop forte mais ca équilibrerait un peu mieux les couleurs.






 

[ Dernière modification par kakkhara le 24 sep 2011 à 10h24 ]

....sotise,aprendre a lire entre les lignes peut etre.

par contre,le ban dee drain est-il,vraimeent necessaire?c'est puissant ya rein a dire mais ça ne fait pas gagné

 Bannir edric est une sottise , comme l'a dit asimov il a fait beaucoup de bien au metagame ( Clique ou es-tu ? )

Sinon Nattes c'est ban a cause de l'anti jeu du général , mais honnêtement il faudrait la deban car ce n'est pas si fort que ça .

Le budget n'est pas un argument sinon ( faites vous prêter//louer des cartes pour les tournois et sinon faites des proxys pour tester ... )

Protean hulk est une carte tellement cheatée que c'est impossible de ne pas la ban .

Emrakul doit etre banni en temps que GG je pense ... Ce paquet est tout simplement immonde .

Sinon On a pas tous la chance d'avoir une wasteland en jeu au moment ou on nous joue un tabernacle , car meme si tu as le pete land tu va devoir passer une fois par l'entretien et donc pour peu que tu joues un aggro agressif et ben soit tu peux plus rien jouer car tu doit entretenir tes bêtes ou alors tu joues ton pete land et tu perds plusieurs voire  toutes tes betes ...
Autant dire que ça plie Tous les agros sauf à la rigueur les elfballs .

Sinon pourquoi diamand de l'oeil du lion est ban ? 

Sinon Mana Drain Est une carte horrible et cheatée dans plein de situations ça peut te faire gagner pour peu que tu aie une épée en main dans clique ça te permet de la poser et de l'equiper ou alors sa peut permmetre a augustin de poser son GG tour 2 .
C'est que des petits exemples , des fois ça fait des trucs encore pire ...

[ Dernière modification par kakkhara le 24 sep 2011 à 10h25 ]

Personne n'a répondu à " Pourquoi Kokusho? " 

Il est bannis à cause du multis et il n'a rien a faire dans la ban list 1 vs 1 .

Protean hulk est une carte tellement cheater que c'est impossible de pas la ban .

Justement non, elle demande plus de cartes que la combo ooze, est plus chère à poser et plus dure à protéger, de plus pour faire une combo instant win avec il faut au moins les couleurs de doran ce qui limite le build. La plupart du temps c'est une simple bonne carte qui ne rentrera pas dans les packs parce que 7 c'est trop cher.

Kokusho parce que c'est ban en multi.

Emrakul en GG c'est pas du tout immonde, des contres / casse artos sur les accélérateurs mettent à mort le pack, ça ne peut gagner que si on ne lui fait rien du tout, quelque peu situationnel donc. Je l'avais monté c'est pas terrible du tout, ce qui explique peut être le fait que personne ne le jouait. Au moins Karn peut combotter.

LeD c'est une bonne question, mais puisque tout le monde s'en fous on a d'autres chats à fouetter.

 Nan mais tu le joues dans Elfball ça devient la carte maitresse quoi tu la poses ( dès le tour 3 c'est loin d'être impossible ) tu as auto win si ça passe .
Même dans Azusa ce serait très fort si c'est adapté .

[ Dernière modification par KratosAurion le 21 sep 2011 à 20h21 ]

[ Dernière modification par kakkhara le 24 sep 2011 à 10h28 ]

L'EDH 1v1 et l'EDH Multi devraient avoir  des banlists complétements séparées

Le probleme c'est que on est encore considéré comme un format "just for fun" sans but compétitif .

Oh non pitier ... pas de pseudo débat sur la ban list ! La moitié des personnes (mon côté humaniste et foncièrement optimiste) ne comprend pas les tenant et les aboutissant de cette banlist et la ramène ostensiblement.

Par contre je vais être casant, cinique et audain mais bon vu que c'est d'une rare stérélité ce genre de débât autant commencer direct : ça fera gagner du temps et vous pouvez déjà me donner le point godwin (toujours dans cette optique de gagner du temps) ... et choisir de ne pas lire la suite (en même temps vu que c'est toujours les mêmes bêtises qui reviennent je doute que vous ayez lu les précédents postes expliquant moults fois le pourquoi du comment).



Allez zou un petit rappel :

A déban :
- Precepteur vampirique et imperial seal : je voit pas l'interet de brider le noir en lui enlevant 2 de ses meilleurs cartes .
- Emrakul : rien a faire comme ban en 1 vs 1 .
- Baton de domination : Rofellos est bannie non ? Rendez nous le staff of domination alors .
- Mishra's workshop : Artefact est loin d'etre le meilleur paquet , pourquoi lui enlevez sa meilleur carte ?

Non on ne déban pas precepteur et impérial : faut il rappeler que ce sont des "tour 1" ce qui implique que l'adversaire va se manger "tour 2" automatiquement la pire carte pour lui avec pour condition de victoire pour lui d'avoir la carte qui permet de gérer pour 1 ou 2 mana (pas sur que ça existe dans tous les jeux). J'appel pas ça jouer à magic.
C'est tout con, après bien sur on aura le droit aux serial râleur qui ne voit pas très loin au bout de leur nez : "ben oui mais demonic tutor il est pas ban, saypajust" : bien sur mais il coûte 2, ce qui veut dire que l'adversaire pourra avoir une carte à 3 pouvant le gérer quant à contrôle il s'en bat les couilles d'un spell à 3. Ce mana d'écart, vous n'avez pas idée à quel point ça change la donne

.Ne parlons même pas du côté "je joue singleton toujours les mêmes cartes"

Emrakull est disons un domage collatéral de l'harmonisation des ban list multi et VS ... là aussi les boulets cosmiques pourront venir déverser leur bile mais encore une fois c'est un flagrant manque de recule et aucune perceptive d'avenir. (maintes et maintes fois expliquer mais bon ça revient comme les mauvaises herbes).

Bâton de domination, d'une rofellos n'est ban qu'en tant que GG (oublie fatal) et de deux (combo player) je vous laisse deviner la couleur qui tutorise le plus facilement une créature, elfe qui plus est : BINGO, le vert. Et donc encore une fois un kill direct.

Workshop ... bien sur, sauf que on va le jouer dans un pack full arto : hop ça fait comme sol ring et/ou mana vault. Pas très malin comme idée tant ces cartes ruinent le format.
Ensuite c'est éventuellement pour faire plaisir aux trolleurs en série qui ne voulait pas entendre parler du ban de strip (je vise quelqu'un, plus les autres) au prétexte que workshop c'était pas jouer mais trop puissant.

Go déban Kokusho, aussi.
J'ai jamais compris ce qu'il foutait dans cette liste.

La aussi domage collatéral de l'harmonisation, par contre c'est supr utile ça évite aux pinpins d'essayer de jouer une mauvaise carte en 1vs1 : c'est un ban pédagogique en sorte, pour ne pas dégouter les gens de jouer de mauvaises cartes et donc c'est bien.

Actuellement la banlist fonctionne et le méta est sain donc toucher à la banlist n'est pas obligatoire.
Si je devais faire des changements :
-Je testerais bien de déban nattes.
-Protean hulk est unban en highlander, ne pose pas le moindre problème et ne nécessite pas de ban.
-Berceau de gaia c'est abusé, mais les jeux qui le jouent sont sous représentés et perfent peu.
-Mana drain ça peut être vraiment infame, à voir si ça mérite vraiment un ban.
-Tabernacle notamment dans GAA c'est assez horrible et ça mérite peut être son ban.
-Partir de la banlist multi et rajouer des bans ça se discute.
-Imperial seal on peut presque lui reprocher les même trucs que vampiric et ça mérite peut être un ban ne serait-ce que pour être logique.

On touche pas à nattes elle reste où elle est et c'est ultra supra maxi méga giga bien comme ça.
J'ai encore perdu la semaine dernière sur : t1 mox, t2 aprefleur,t3 nattes ... passionnant dit donc Magic.

Protean hulk ... c'est la possibilité de partir dans des combo stupides dite "à la con", ça ressemble là aussi à un ban pédagogique ... histoire de ne pas jouer de mauvaise carte. Et puis si vous voulez de la combo à 1 créature jouez donc exarque vert, vous verrez c'est d'une rare violence comme combo.

Partir de la ban list multi est une excellente idée ( et d'une rare finesse). Ensuite qu'on ne veuille pas comprendre le tenant et les aboutissant de cette décision soit, mais qu'on évite de dire n'importe quoi par dessus ... étaler une fois son ignorance est sensé être suffisant.

mrakul doit etre bannie en temps que GG je pense ... Ce paquet est tout simplement imonde .

Ah ? 1ère nouvelle ... pourtant chez nous il n'y a qu'un joueur qui à perfé avec (et encore il fait top 8 mais ne le gagne pas). Faut il préciser que c'est un bon joueur en plus et même que ça doit expliquer son résultat ? Faut il préciser que le jeu remballe sur un péte arto bien placé (je parle même pas d'un 2ème).
Ce n'est vraiment pas pour ça que Emrakull a été banni.

L'EDH 1v1 et l'EDH Multi devraient avoir des banlists complétements séparées

Et il viendra pleurer dans quelques mois car en dehors de la France personne ne jouera en 1Vs1 cequi implique que ce format ne sera jamais reconnu : génial !
Visions à court terme sans tenir compte des enjeux.







Sinon pour les éventuels ban :
mana drain : oui tout les jours. Contrer puis pouvoir jouer son GG/J,TMS avec en plus du mana en back-up pour recontrer ... c'est stupidement fort. Et dire que "manadrain" c'est n'avoir jamais jouer en EDH.
edrik : non on parle d'une 2/2 pour 3 qui ne fait techniquement rien en touchant le sol. Je préviens, je dis pas que c'est mauvais mais plutôt que ça ne justifie pas son ban. Surtout que ça rend le rouge plus fort, vous savez rouge ... la non couleur en EDH, celle que personne ou presque ne joue s'il veut perfer.
Tabernacle : non, c'est un land fort mais il ne fait pas de mana, ça veut dire rater un land drop et donc perte de tempo. C'est bizarre mais le tempo c'est monumental en EDH (en fait non ce n'est pas bizarre). Ensuite de nombreux deck ne comptent que sur une créature pour killer ... .... ... tout de suite ça parait moins fort et ça semble même juste mauvais contre les principaux decks (contrôle bien lourd) du moment à l'exception d'edric (qui joue vert et peux donc tutoriser waste et le jouer, re jouer et re re jouer : youpi).
Berçeau de gaia : non, pourquoi vouloir bannir ça ? C'est quoi le danger avec cette carte ... pour que ça fasse quelque chose il faut déjà qu'il y ait plusieurs créatures sur le board. Un jour, un joueur a même perdu tour 1 à cause de berçeau (forêt t1 elfe, l'autre blast, t2 berçeau rien à toi : fin de la partie).
Led : il est question de le débannir justement ... W&S mais ça à pas l'air fabuleux cette idée, on peut jouer son GG avec le mana produit par LED.

Voilà tout ça pour dire qu'à part manadrain c'est très bien comme ça.














Et sinon alors, le ban de strip : c'était une bonne ou une mauvaise idée, hein ... je pose surtout la question aux trolleurs qui voulaient pas comprendre pourquoi il fallait la bannir ??? Depuis le format n'est il pas mieux ?

[ Dernière modification par Tsan le 21 sep 2011 à 21h18 ]