Etat actuel du DC

Le 12/09/2017 à 09:24, Ataraxie avait écrit ...
Je me déplace pas mal pour jouer Commander et je discute souvent avec les joueurs, et jamais (sans exagération) je n'ai vu ou entendu quelqu'un venir jouer pour le gain. Beaucoup plus pour le plaisir de gagner et certainement pour le "prestige". Perso je ne vois les lots que comme une compensation, non comme un gain. Tu parles de 200 ou 300 euros de lot, mais pour une telle somme, faut quoi, 60 joueurs? ça ferait 7 match + top 8. Faut être bien sûr de soi pour se lever un dimanche et se dire "ah ce soir j'ai mon biland et mon tarmo, j'ai juste 10 matchs à gagner". Il y en a quelques uns, mais majoritairement atteindre la finale d'un gros tournoi est très abstrait pour le commun des joueurs. Puis claquer 15 balles de PAF + 5 euros le jambon beurre + les frais de dep je trouve pas que c'est un investissement sûr, pourtant il y a eu une bonne fréquentation sur les derniers tournois malgré le ressenti générale du "le format va pas bien".

Tu n'es pas le premier à me dire ça mais là où j'habitais jusqu'à récemment, c'est vraiment le contraire que je voyais. J'ai même entendu des genre dire que Magic n'était pas censé être fun, que cette notion n'existait pas et qu'ils jouaient que pour gagner. Et si il fallait monter des decks qui win T3 ils le feraient sans problème. Après les lots à 200/300€ c'étaient pour des tournois associatifs locaux avec une trentaine de joueurs à tout casser.
Après c'est peut-être juste que là où je vivais la communauté Magic était assez spéciale.
Car là où je suis aujourd'hui c'est comme tu le décris.

Pour instaurer un side, faudrait déjà passer à 60 cartes main deck. Non parce que un side de 25 cartes....

Je ne veux pas relancer le débat, c'était mieux avant, mais pour ceux qui espère une officialisation du DC 30 PV de la part de WotC, vous avez jeté un œil sur les listes MtgO ???
Bilan MtgO, c'est control, un point c'est tout  (81 % du méta): Partner, Jace, Baral, Tefeiri, Breya...
Le reste, 6 % de combo partagé entre Selvala et Sidisi et les miettes pour le reste des jeux combos et aggro.
Le passage aux 20 PV permet à aggro d'exister voire de dominer quelques temps.

OK, la sortie du pack 2017 a créé une nouvelle atrocité en 20 PV (Edgar, et il n'y a que lui pour le moment) mais on est loin des dégâts occasionnés par Partner. Peut-être un ban du papy vampire en tant que général.
Mais je ne suis pas sûr qu'il soit aussi omniprésent dans les prochaines semaines, mais qui sait.

Wait and build !!!

Comme disait un grand philosophe sur le site jaune : Go build bande de moule ! 

Le 12/09/2017 à 10:36, falken06 avait écrit ...
Je ne veux pas relancer le débat, c'était mieux avant, mais pour ceux qui espère une officialisation du DC 30 PV de la part de WotC, vous avez jeté un œil sur les listes MtgO ???
Bilan MtgO, c'est control, un point c'est tout  (81 % du méta): Partner, Jace, Baral, Tefeiri, Breya...
Le reste, 6 % de combo partagé entre Selvala et Sidisi et les miettes pour le reste des jeux combos et aggro.
Le passage aux 20 PV permet à aggro d'exister voire de dominer quelques temps.

OK, la sortie du pack 2017 a créé une nouvelle atrocité en 20 PV (Edgar, et il n'y a que lui pour le moment) mais on est loin des dégâts occasionnés par Partner. Peut-être un ban du papy vampire en tant que général.
Mais je ne suis pas sûr qu'il soit aussi omniprésent dans les prochaines semaines, mais qui sait.

Wait and build !!!

Agro a toujours été boudé en 30 pv, mais c'est loin d'être injouable. Vraiment. Par contre, il y a des commanders trop fumés sur mtgo qui mériteraient un coup de marteau sur le museau.

Bouiboui, combo, contrôle existaient en 30 pv. Agro pouvait exister, mais personne voulait en entendre parler. Par contre, en 20 pv, une fois les atrocités type baby jace virées, ben c'est la foire à l'agro. Moon a réussi à perfer avec un deck enchanteresse, mais c'est une exception plus qu'une loi. Les decks bouiboui, il leur manque un ou 2 tours pour exister, chose que le format ne permet plus. Les decks contrôle ont encore du mal à trouver le bon compromis entre métagamer contre :
Zurgo blast
Edgar swarm (qui finit au pire la partie aux blasts)
les chats, qui coûtent 1 mais tapent à 4.
Combo, ça n'existe pour ainsi dire plus. Toujours pareil, parce qu'il est pris de court. Les seuls combo viables étaient bleus, mais ont été bannis, parce que c'était invivable.

YA vraiment un problème lié au tour critique au DC 20 pv, qui nuit vraiment à la création de deck.

Finalement, en 30 PV t'as plein d'archétypes avec seulement peu d'aggro, et en 20 PV t'as que aggro.
Ils ont décidé d'enlever 10pv pour aider aggro, finalement ils ont tué le reste.

Seul combo est vraiment "mort" et encore la perf de moondust prouve que c'est pas si mauvais. Gitrog devient avec le deban de fastbond un contrôle/combo. Parmis les aggros cités plus haut certains sont plus midrange qu'autre chose. Contrôle est toujours présent et ne risque pas de partir. Bref dire qu'aggro tue tout le reste, en 20 pv, c'est soit une bonne grosse exagération, soit de la mauvaise fois...

Agro a toujours été boudé en 30 pv, mais c'est loin d'être injouable. Vraiment. Par contre, il y a des commanders trop fumés sur mtgo qui mériteraient un coup de marteau sur le museau.

On ne peut pas vraiment dire qu'ils existaient en 30 pvs. En tournoi de grosse taille tu en avais 2 fois l'an qui perfait sur bon pilote + bon build + chance au pairing. Maintenant ils ont une réelle place. CF mtgtop8 où tout à coup ils prennent une bonne part du pourcentage de top8.

Bouiboui, combo, contrôle existaient en 30 pv. Agro pouvait exister, mais personne voulait en entendre parler. Par contre, en 20 pv, une fois les atrocités type baby jace virées, ben c'est la foire à l'agro. Moon a réussi à perfer avec un deck enchanteresse, mais c'est une exception plus qu'une loi.

Et pourtant CDF ce weekend on trouve 1 seul Edgar en top8, à côté on a du Baral, Narset, Brago...

Combo, ça n'existe pour ainsi dire plus. Toujours pareil, parce qu'il est pris de court. Les seuls combo viables étaient bleus, mais ont été bannis, parce que c'était invivable.

Il y a l'enchanteresse, mais en effet c'est mon petit bémol. Quoi que... Spoiler 

En 30pv il y avait rien hormis des elfes vs des contres vs des combos, la preuve avec le méta mtgo. Là en 20pv combo est autorisé, Inalla en a énormement tour infini, créature infini,... Baral est présent tout comme Tymna/Thrasios pour remplir aussi la fonction de deck combo.

En controle, Narset, Kess, Gitrog, Queen Marchesa, Leovold et Atraxa sont toujours là, ce n'est par parce que leurs builds restent à modifier qu'ils ne sont pas présent.

Il faut vraiment vouloir regarder le meta avec des oeillières pour croire qu'il est moins diversifié en 20pv que en 30. Ou juste ne pas faire de tournois et rester derrière son écran.

On en parle du 25pv ?
Bon ok je sors

La vraie réponse serait peut-être plutôt de limiter le commander aux différents formats.
- Commander Eternal
- Commander Modern
- Commander Standard

Bon le commander standard, c'est sûrement plus une blague qu'autre chose, mais le modern permettrait de totalement éviter l'influence des packs multijoueur, que ce soit pour le 30pv ou le 20pv.

 

Commander Modern, on attend toujours que Rofellos relance le concept chez MB

Ah, c'est donc quelque chose qui a déjà existé ?

Le 12/09/2017 à 14:45, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Ah, c'est donc quelque chose qui a déjà existé ?

Et quelque chose qui n'a jamais fonctionné

Le 12/09/2017 à 14:50, Hellcow avait écrit ...

Le 12/09/2017 à 14:45, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Ah, c'est donc quelque chose qui a déjà existé ?

Et quelque chose qui n'a jamais fonctionné

Tu avais plus l'impression de jouer à du modern qu'à de l'EDH, donc c'était exotique pour les joueurs de modern et décevant pour les joueurs de DC.