Anafenza plan B sirlidiane

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ff26

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Envoyé par ff26 le Lundi 19 Septembre 2016 à 21:09


Bon.

Changements effectués. Je tente le max défausse du coup...

Je suis resté à 38 lands.

- grim
- prétresse
+ raven's crime
+ loam

- dalles de trokair, + tour phyrexiane

- vague de parallaxe, + elspeth
- jambière + épée BG
- wood elves + lili du voile

- hokori + voyant ligatureur de pensées.

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ff26

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Envoyé par ff26 le Lundi 19 Septembre 2016 à 22:06


Bon par contre, les gens disent que Leovold c'est nul, mais impossible de passer le moindre truc. Spells contrés, pioches, antibêtes, défausses inefficaces...

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Ataraxie

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Envoyé par Ataraxie le Lundi 19 Septembre 2016 à 23:00


Mon objectif est d'enlever la prêtresse des jeux en fait

Leovold n'est pas nul, mais pas exceptionnel non plus. Hors sortie de l'espace tu devrais t'installer de telle façon qu'une 3/3 et que des elfes ne soient pas létaux pour toi.

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bpbm

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Envoyé par bpbm le Lundi 19 Septembre 2016 à 23:03


Ceux qui disent que Léovold, c'est nul, c'est que soit ils le jouent, soit ils espèrent le jouer un jour lol ! car j'ai fait le même constat que toi, ff26... bon, là ça n'est pas le sujet... mais comme dirait Pierre, dans "le Père Noël est une ordure" : "je n'aime pas dire du mal des gens, mais effectivement, elle (la carte) est gentille !" ah ah ah !!

Nous verrons bien comment la carrière de Léovold, au sein du format, évoluera...
 

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ff26

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Envoyé par ff26 le Lundi 19 Septembre 2016 à 23:12


Bon quitte à faire du HS, je suis tombé sur une version loam lock (intuition into loam / raven's crime et je sais plus quoi), , avec quelques time twister like (time spirale, day undoing, etc), du contre et de la pioche à foison, plus de quoi gérer. Le kill ? Le gégé, le CA engendré et des arpenteurs :Jtms, Karn... J'ai vu une autre version, high tide cette fois, moins bourrine.

Dans tous les cas, lui pioche, pas toi, a des solutions à tout tout le temps... bref...

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Envoyé par Ataraxie le Mardi 20 Septembre 2016 à 13:59


Leovold est un mauvais cocktail de Sidisi bug, Jenara, et Titania pour les versions elfball.

Pour l'anecdote : Il y a quelques jours je me prends une sortie champagne à base de time twister tour 4. Donc mon adversaire a la main pleine, Leovold et des elfes sur le board. Moi que des terrains et une carte en main. Et voilà ça s'est arrêté là. La lenteur de Leovold m'a permis de revenir dans la partie et de gagner.

D'après moi dans les versions contrôles il faudrait des kills à base de tombstalker and co ou encore une version eldrazienne (?!). 

 

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ff26

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Envoyé par ff26 le Mardi 20 Septembre 2016 à 16:47


La version elfball est la moins bonne, de ce que j'ai constaté.

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zwouip

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Envoyé par zwouip le Mardi 20 Septembre 2016 à 17:20


J'ai pas ma liste dispo sous la main et c'est relou à taper mais je la poste à l'occasion, c'est une version aggro-disrupt avec un peu moins de goodstuff et un peu plus de beater que ce que je vois en général. je joue aussi max discard avec mesmeric fiend et brain maggot mais comme le méta a l'air moins unfair je pense que je pourrais les cutter pour des meilleures bêtes (fleecemane lion par ex). Ou passer sur une version avec une curve un peu plus lourde et une meilleure card quality générale.


Grim flayer c'est très similaire à relic seeker puisque dans les deux cas tu as une 2/2 pour 2 et si tu touches une fois tu as un bonus avec. Le bonus de seeker est bien meilleur et pourtant la carte est nulle et pas jouée, donc grim n'est pas bon non plus. Pour que grim flayer soit bien il faut avoir une vraie capacité à se meuler régulièrement (ex: sidisi) de telle sorte que ce soit une 4/4 pour 2 avant même qu'il ait besoin de toucher, mais doran ne peut pas faire ça.


Si tu as pas de synergies particulière (ex:compteurs) avec anafenza, je te conseille de passer à doran, le gros arbre est vraiment mieux car il est légèrement mieux en général et il est mieux spécifiquement contre plus de généraux.
En général: une 5/5 vs une 4/4 qui donne des compteurs appliquent une clock similaire, mais doran tue plus vite aux points du général (et ça arrive assez souvent). 

En prenant en considération les interactions avec des cartes spécifiques chaque général a des tas de + et de - qui je pense se compensent. Ex:
Doran est bien vs kessig wolf run, clique, True-Name, mini-jace, hit/run, shared animosity...
il est pas bien avec dromoka's command et vs shackles, legacy's allure, etc
Anafenza est bien avec les cartes qui synergisent avec les compteurs et vs skullclamp, voice, etc, je sais moins bien les subtilités vu que je l'ai moins jouée.

Par contre, en regardant les généraux doran est mieux contre titania, daretti, wanderer, le miroir, et contre tous les jeux rouges en général car 5 d'endu c'est vraiment le bout du monde et peu de blasts le tuent.
Anafenza est mieux que doran contre sidisi et reanimator mais j'ai pas eu l'impression d'avoir joué contre d'autres decks ou j'aurai préféré avoir anafenza.


Par rapport a ta decklist pourquoi ne pas jouer pulse? c'est justement un des avantages des decks abzan de pouvoir tous ces removal qui tuent n'importe quel type de permanent, je trouve dommage de s'en priver.


ff26

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Envoyé par ff26 le Mardi 20 Septembre 2016 à 17:31


Rho purée pulse... Trop trop trop de trucs à rentrer, c'est fou. Et pourtant, le résultat n'est pas à la hauteur.
Je note pour Doran.

Je vais reprendre à 0. Je dois pouvoir lutter contre Ux contrôle lourd-lock (Jace, Leovold, Clique), et calmer Gx ramp (Titania, Nissa, Selvala). Sans jouer bleu.

J'ai juste envie de me pendre ^^

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Envoyé par Ataraxie le Mardi 20 Septembre 2016 à 20:04


étant joueur occasionnel de Clique, je ne suis pas d'accord avec Zwouip quand il dit que Doran est meilleur. C'est pas simple mais avec la version polymorph j'ai toujours passer la Bûche.

Après clairement vue le méta G+++++ tu risques pas de croiser beaucoup de Clique.

Si contrôle est ton soucis rentre assolement / grand abolisseur / voix du renouveau / le package défausse
Si mono G est ton soucis rentre les meilleurs antibêtes / cérébrocenseur / révocateur

C'est juste des idées en passant, après il est certain que tu peux pas être bon contre tout, et que je pense aussi que Doran est mieux placé pour passer le "tiers 1 "

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zwouip

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Envoyé par zwouip le Mercredi 21 Septembre 2016 à 10:38


Je ne parle pas du MU doran vs clique, et je ne dis pas que doran a un meilleur MU que anafenza vs clique (d'ailleurs la comparaison dans les MU est dans le paragraphe en dessous), je dis que doran est avantageux par rapport à anafenza contre certaines cartes, qu'elles soient jouées comme général ou dans les 99. clique et TNN sont jouées dans jenara, geist, potentiellement plein d'autres decks, la réduction de clock quand doran est en jeu est un réel bonus. De la même façon doran est avantageux vs mini-jace, que le général adverse soit mini-jace ou GAA. Après comme j'ai dit ce genre de bonus est contrebalancé ailleurs car anafenza est meilleur que doran vs skullclamp, doran est weak avec dromoka's command et vs shackles, etc.

Contre contrôle il faut une curve la plus basse possible, et si c'est cher ça doit être résilient à wrath (typiquement des PW), la discard est pas mal mais elle est similaire à n'importe quelle bonne bête proactive. la discard est vraiment mieux contre des decks combos mais il y en a moins et de plus en plus de decks fair, donc ça me donne envie de remplacer mes sorts de discard les plus faibles (castigate, mesmeric et brain maggot) par des bêtes meilleures dans les miroirs de midrange.

Contre G ça dépend des généraux mais en général il faut mettre la pression et garder les removals/discard pour les trucs très chers qui sont plus fort qu'une 5/5 et les gros producteurs de mana. Contre titania c'est différent car elle met beaucoup plus de board c'est impossible à racer donc il faut essayer de passer en mode contrôle, doran est un wall qui n'attaque jamais dès que titania est sur le board et il faut essayer de gérer le CA adverse et mettre en place son propre CA (arène, planeswalkers) jusqu'à trouver elspeth ou SoFaF qui sont les 2 meilleures cartes. mais par exemple c'est rare de jouer un removal sur titania car on n'accomplit rien qui aide vraiment à gagner. Et ce MU entre doran et anafenza c'est vraiment une différence incomparable, tu passes de 25% à 50% de win ou un truc similaire.


asimov67

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Envoyé par asimov67 le Mercredi 21 Septembre 2016 à 15:34


Pulse peut se révéler trop lent ou mauvais contre les gros decks du moment: jace, selvala, keranos, narset ou animar.

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zwouip

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Envoyé par zwouip le Mercredi 21 Septembre 2016 à 17:55


Jace, Keranos et narset sont de toute façon pas des MU ou les removal sont les plus importants et animar est un des MU les plus difficiles depuis le nouveau mulligan et très peu de cartes comptent réellement dans ce MU.

Je vois des listes faire le switch de pulse avec anguished unmaking et pour moi c'est faux, le deck devrait jouer les 2. C'est justement un des avantages à mes yeux de jouer abzan à la place d'un deck bleu, d'avoir quand même cette polyvalence des réponses à un grand nombre de situations. 


zwouip

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Envoyé par zwouip le Lundi 26 Septembre 2016 à 10:50


Ma liste mise à jour avec kaladesh

SB: 1 Doran, the Siege Tower

1 Arid Mesa
1 Bloodstained Mire
1 Flooded Strand
1 Marsh Flats
1 Polluted Delta
1 Misty Rainforest
1 Windswept Heath
1 Verdant Catacombs
1 Wooded Foothills
1 Bayou
1 Savannah
1 Scrubland
1 Godless Shrine
1 Temple Garden
1 Overgrown Tomb
1 Forest
1 Plains
1 Swamp
1 City of Brass
1 Mana Confluence
1 Command Tower
1 Brushland
1 Caves of Koilos
1 Llanowar Wastes
1 Isolated Chapel
1 Fetid Heath
1 Razorverge Thicket
1 Blooming Marsh
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Shizo, Death's Storehouse
1 Flagstones of Trokair
1 Horizon Canopy
1 Stirring Wildwood
1 Shambling Vent
1 Treetop Village
1 Bojuka Bog
1 Wasteland
1 Dust Bowl
1 Rishadan Port

1 Dryad Arbor
1 Green Sun's Zenith
1 Deathrite Shaman
1 Birds of Paradise
1 Elves of Deep Shadow
1 Avacyn's Pilgrim
1 Elvish Mystic
1 Fyndhorn Elves
1 Llanowar Elves
1 Mother of Runes
1 Stoneforge Mystic
1 Dark Confidant
1 Tarmogoyf
1 Mesmeric Fiend
1 Brain Maggot
1 Scavenging Ooze
1 Putrid Leech
1 Tidehollow Sculler
1 Qasali Pridemage
1 Voice of Resurgence
1 Eternal Witness
1 Knight of the Reliquary
1 Tireless Tracker
1 Fairgrounds Warden
1 Linvala, Keeper of Silence

1 Sylvan Library
1 Bitterblossom
1 Phyrexian Arena

1 Liliana of the Veil
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Gideon, Ally of Zendikar
1 Garruk Relentless
1 Kaya, Ghost Assassin

1 Chrome Mox
1 Mox Diamond
1 Winter Orb
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice

1 Nature's Claim
1 Swords to Plowshares
1 Dismember
1 Go for the Throat
1 Abrupt Decay
1 Council's Judgment
1 Maelstrom Pulse
1 Vindicate
1 Anguished Unmaking
1 Toxic Deluge

1 Mana Tithe
1 Duress
1 Thoughtseize
1 Inquisition of Kozilek
1 Castigate
1 Hymn to Tourach
1 Armageddon
1 Ravages of War

1 Night's Whisper
1 Demonic Tutor
1 Tainted Pact


S'il y a moins de decks unfair/combo/ramp et plus de goodstuff/midrange, je pense qu'il est intéressant de cutter certains discard (castigate, mesmeric fiend, brain maggot) pour rentrer des cartes qui impactent plus le board (fleecemane lion, fiend hunter, gavony township)


Ataraxie

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Envoyé par Ataraxie le Lundi 26 Septembre 2016 à 13:12


Skullclamp?

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