Liliana, Heretical Healer

Bonjour à tous, je poste ici pour parler d'un général qui m'a fait tiquer et que je me verrais bien jouer.J'ai nommé, Liliana, heretical healer ! (d'où le nom du topic ): le deck :http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-116254.html
Il me fallait un matériau de base , un trcu sur lequel travailler, et du coup pour commencer j'ai repompé me suis fait aider par cette page. Le deck est fait, a la base pour l'EDH je pense (du moins, c'est pas précisé DC, donc j'assume que c'est pour du multi).

Grosso modo, le deck se compose de plusieurs catégorie:

-Les enablers a flip , tout ce qui permet de sacrifier nos créatures( que ce soit des créas qui s'auto sacrifie où des "altars")
-Les cartes qui rentabilisent le sacrifice
Puis ont a les cartes qui rentabilisent liliana une fois flippée:
-Les cartes madness
-Les cartes qui s'activent quand quelqu'un discard ( wate not like)
-Des bonnes cibles à réanimation
-Des trucs pour utiliser le graveyard adverse.
-Les proliférateurs/doubleurs de trigerred abilities
Pis on a le goodstuff de tout bon deck noir:
-Les sweepers
-Les effets de discard
-Pis le goodstuff de base !

Voilà; des avis ?

J'pense que c'est vraiment trop trop lourd, que ton général te sert pas beaucoup.

Faut partir sur un plan précis. J'aurai bien prit une liste de teysa un peu adapté.

Des minis combo style : contamination + ophiomancer par exemple.
Accompagné de tout les tuteurs : demonic tutor ; diabolic intent ; beseech the queen ; plunge into darkness. Tu peux penser aux cartes transmutation.

De la vraie défausse : saisie de pensée, duress, inquisition de kozilek, hymn to tourach... Et les trucs sympa style mesmeric fiend, brain maggot, pourquoi pas déchiffre os nezumi.
Des vrais pètes bête : dismember, go for the throat, ulcerate.

Et en goodstuff pas cher : bitterblossom (avec skullclamp...), unearth,

Après faut que le général soit utile, genre son -X va bien avec enterré vivant par exemple. Pour ramener des bonnes cartes de la biblio.

Bref il faut trouver un vrai plan de jeux : Goodstuf ? Reanimation ? Controle/combo ?
Et surtout diminuer la courbe si tu veux du 1v1.

J'reflechis à une liste pour l'instant mais c'est assez complexe de pouvoir utiliser correctement le général.



 

rien n'est jamais gaché j'ai peur que cela soit largement injouable meme si tu pars sur une optique defausse. (meme chose pour grimoire de geth).
de meme larcin c'est irréaliste dans un deck avec aussi peu de créature.

j'aurais mis apre fleur par contre et sans doute les differents rats voraces/rats bruyant.
liliana v2 doit y avoir sa place aussi, ainsi que cauchemar recurrent

la combo Ligne ley du vide+ helm of obediance pourait eventuelement y etre

Faucheur des cimetières ou  Færie macabre serait envisageables pour servir de grave hate

peut etre une créature recursive comme squelette réassemblable pour aller avec les équipements

 

mortapod

Bon, c'est pas une liste, c'est juste un amas de cartes sympa et d'idées qui pourraient rentrer. Si ça peut t'aider :

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-116271.html

J'pense qu'appel du monde souterrain se test quand même. ça transforme le +2 de lili en : remontez une bête du cimetière.
Comme toutes les bêtes sont utilitaires c'est cool.

Et le problème c'est que si tu charges trop en cartes qui ne font que se sacrifier elle même, ben tu fais quoi une fois lili transformée ? Il faut tuer d'une manière.

Merci pour vois réponses. Je suis d'accord avec ce que vous avez dit et ta liste coulin m'a donné plein de bonnes idées. Cependant J'ajouterais bien un plan réanimator, mais je sais pas si c'est possible en mono-noir (assez de "bon" thons). C'est vrai qu'un deck contrôle basé sur des créatures utilitaires puis des gros thons, ce serait le rêve, mais-est-ce viable ?
Et du coup , quels sont les meilleurs thons/sorts de réanimations disponible. Combien en jouer ?

Le truc c'est que liliana, dans un plan réanimator, n'est pas très utile à part faire défausser.

Tu te coupes de pleins de couleurs sympa (entre 5c child of alara et roneo, ya toujours mieux que mono noir). Et tu ne pourra pas réanimer des si gros thons avec le -X de liliana.

De plus, tu dilues énormément le plan de jeu. Ta liste devrait contenir :
- Gestion de bête, gestion de masse (pour protéger ton général, ne pas mourir contra agro)
- Créatures utilitaires peu cher qui sacrifie
- Créatures récursives qui sont à sacrifier
- Thons
- Enchant réanimateur
- Défausse pour faire passer la réa au dessus des counterspell


ça fait beaucoup de trucs différents !

J'pense que la meilleure utilisation du général c'est d'avoir juste :
- un peu de gestion (pète bête, rase table, défausse)
- des bêtes qui ont des effets d'arrivée en jeux cool (pioche, défausse, fleshbag maraudeur...)
- des bêtes qui ont des bons effets lorsqu'on sacrifie une bête (viscera seer, nezumi bone-reader, bouffeur de charogne...)
- des créa récursives pour alimenter les sacrifices (rampeur des tombes, squelette réassemblable...)

Avec un plan de jeux simple :

On pose liliana ainsi qu'une créa qui fait sacrifier des bêtes, une bête récursives.
=> sacrifice : effet de la créa sacrifiante, flip lili, +2 lili, on défausse une créa récursive.

Et on fait du CA : les créa qu'on défausse remonte du cimetière, on les sacrifie régulierement pour faire des effets, les créa a effet d'arrivée en jeux sont sacrifiée une fois leur effet fait, puis remonté avec le -X de lili pour refaire l'effet et resacrifier.

Un exemple tout simple : Messager de geralf met 2pv en arrivant, on le sacrifie sur n'importe quoi il revient, met 2pv, resacrifié. réanimé avec lili, met 2 pv, resacrifié revient, met 2pv, resacrifié.
8 pv ; 4 effet de sacrifice. avec un nezumi bone reader ça fait 4 cartes défaussée par l'adversaire.
 

C'est vrai que le plan de jeux s'en retrouve dilué.

Mais j'ai l'impression que jouer que sur le sacrifice va poser un problème de consistance, d'une part pour trouver de bonnes créa récursives pas chères (5-6 à tout casser) et de bon trucs pour sac (bon ça déjà yen un peu plus). Mais je me trompe peut-êtreL'interaction que tu cite est sympa, mais j'ai l'impression que 8pv, c'est pas énorme sur 30. De plus ça demande un set up assez spécifique (bien que certaines cartes soient interchangeables). J'ai vraiment l'impression que ça va être dur de trouver un kill solide.Mais je vais continuer à build dessus car je sens que ya quelque chose à faire de ce gégé.

Hs: Lili est certes sympa, mais si quelqu'un connaît le général le plus adapté pour un MonoB Dévotion, je suis preneur, car je crois que c'est le style de jeu qui me plaît le plus au final^^, après je sais pas si c'est compétitif

Le 12/06/2015 à 16:09, sygmad avait écrit ...

Hs: Lili est certes sympa, mais si quelqu'un connaît le général le plus adapté pour un MonoB Dévotion, je suis preneur, car je crois que c'est le style de jeu qui me plaît le plus au final^^, après je sais pas si c'est compétitif

Sur un site concurrentiel, certains travaillent sur une version mono noir du sygg Bleu/Noir. En mode monoblack suicide, liste qui a l'air assez cool et que j'aimerai potentiellement monter. Si ça t’intéresse je peux te MP le sujet de discussion.
Après tu entend quoi par mono noir dévotion ?

Merci, ouais je veux bien la discussion. Par MonoB dévotion, j'entends un deck qui joue ramp-contrôle, pas mal axé sur les permanents, et qui jouent des thons ^^.

Griselbrand en mono-ramp noir, joueplutôt des cailloux que des permanents colorés, mais je suppose que le deck devrait te plaire.

ouais enfin c'est tout sauf de la devotion.

tu as erebos qui s'appuie sur la devotion

voila a priori comment je verrais la liste de liliana
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-116373-edh-liliana-heretical-healer.html

Je trouve ta liste assez lourde, et j'arrive pas vraiment à voir le vrai plan de jeux.

Une petite explication ?

Bah en fait pour mon deck dévotion ramp, le but serait d'avoir des phyrexian obliterator &co, et pas mal de liste griselbrand jouent que lui comme créatures, après je sais pas si un tel deck est compétitif, voire même viable

J'avais fait cette liste http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-114124-erebos-god-of-the-dead.html, il ya quelque mois, mais c'éatit pas top-top, néamoins, ce que je veux faire ressemble à ça