Xénagos, Dieu de la débauche

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Sankai

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Envoyé par Sankai le Vendredi 13 Février 2015 à 19:36


si tu lui a mis les premiers points pour commencer, ça fait generalement gagner, surtout si ton adversaire utilise des fetchs, des cartes qui grignote des pv pour draw ou tu as bien agresser pour commencer.


molodiets

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Envoyé par molodiets le Vendredi 13 Février 2015 à 19:52


dent et ongle avec l'union c'est 9 manas quand meme. Ca serait assez dingue de pas pouvoir gagner avec une carte en particulier et 9 manas. Tu colles ugin le planeswalker, ca coute 8 et tu gagnes sans etre obligé de coller une 3/3 pour 5 dans le tas.
De toutes façons, meme dans les deck avec enormement de ramp j'arrive jamais a 9 manas. Peut etre que si je jouais des decks trés controle j'y arriverais

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JasperSto

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Envoyé par JasperSto le Dimanche 15 Février 2015 à 10:34


Petite mise à jour

Ce que j'ai déjà enlevé : 
Elfe aux nattes sanguinolentes--> Est-ce vraiment utile la cascade ici? Pas sûr.
Hydre de l'apocalypse : Manque le piéto de base. Un peu overkill
Hydre née de la sauvagerie --> Idem que Hydre de l'apocalypse
Hydre de genèse : Je sais pas encore quoi en faire
Saccageur du clan Ghor : Son coup de sang ne profite pas du boost de Xénagod
Hydre tranchebrume : Trop situationnel
Fanatique de xénagos : ne fait rien de spécial
Ecrabouilleur de polis : Réflexion en cours
Maïtre de couvée hydre : Bof

Marteau de Purphoros : Pour le moment sortie, mais pourrait revenir par la suite
Exploration : Pas sûr que cette carte soit utile dans ce deck
Ruric Thar : Peut commencer à me gêner moi vu le nombre de sort que je joue (24 pour 36 créatures)
Purphoros : Pas utile dans ce deck
Satyre de faveur : Pourra revenir par la suite car le boost + xéna n'est pas intéressant
Polukranos : Out pour le moment
Yeva : Je pense pas qu'elle ait sa place
Strangulation : Trop situationnel
Foudre, Frappe foudroyante, utile en début de partie, mais à la fin ne fera plus grand chose
Thrun le dernier des trolls : Pas assez d'impacte

Ce qui font leur entrée : 

Conscrits Zélés+ Kiki jiki : Insta win si posé dans le même tour. Ce qui mine de rien ne me semble pas impossible.
Archétype de l'agression : 3 pour avoir la célérité tout le temps ca peut être fort.
Béhémoth caveur de cratères : En test
Treille : un mur qui fait de la mana, je dis oui
Vorapède : Ce test aussi.
Shamane de la faune : Je connaissais pas, ca semble fort
Héraut de Gerrard : On aime beaucoup trop le bleu chez moi pour que je puisse m'en passer.
ancêtre de la tribu Sakura : Permet de chumpblok et de ramp.
Témoin éternel : Peut être fort avec les fetchs.

Insistance : Pouvoir être sûr de faire passer une créature à 5 ou 6 mana et piocher pour un petit vert je trouve ca pas dégeu.
Harnacher par la force : Avec un pool de mana intéressant ca peut être pas mal de voler les bêtes de l'adversaire

Les nouveaux tuteurs et autres trucs sympas : 
Précepteur matérialiste
Corde d'adjuration : CCM lourd mais permet de chercher des solutions ou une partie de la combo instawin (oui c'est gros bill =D)
Réveiller la bête: J'ai virer foudre et consort, cela permet d'avoir tout de même de la gestion. 
Décès soudain : Je veux tester cette carte avant de me faire un avis
Pincecrâne : Parce que la pioche c'est bien.

Je suis passé aussi à 40 terrains. Je sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise idée. Le CCM moyen est de 3.31 actuellement.
Les trois nouveaux lands : Garenne au Loup de Kessig, Gorge de lignecuivreVallée de Moussefeu


Les cartes que j'ai pas encore entré mais qui ont peut être leur place
La Colère
La Force
Fiole d'Aether
Piège à invocation
Siège de la frontière
Le trick Gogo et XXX : je suis pas sûr.

Quant à l'optique casse terrain elle ne me semble pas viable non plus.
Je pensais entrer un Valakut et un scapeshift pour pouvoir mettre des points en fin de partie, mais je trouve cela trop all-in. Des avis sur la question?

En tout cas merci pour vos différentes remarques. La suite au prochain épisode =D

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Judgloodye

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Envoyé par Judgloodye le Dimanche 15 Février 2015 à 12:07


 Oulah, ça faisait longtemps que j'avais pas posté (on sait, je manquais à personne XD)

Pour toi, JasperSto, qui as succombé au sirènes du dieu de la bourrinitude et du style, je te donne mes impressions sur ce gégé et les évolutions de mon plan de jeu qui te donneront peut-être des idées.
Mon plan de jeu principal avec Xenagos c'est ramp ramp ramp steak ultime qui tue en une attaque donc peut-être un peu éloigné du tien qui joue "petit bras" (XD) avec des vorapèdes ou des vipères d'Ohran, je vois quand même qu'on partage une bonne partie de steaks poilus ou écaillés ^^

Pêle-mêle des réflexions: Premièrement, j'ai arrêté tout simplement de jouer le combo kiki conscrits (alors que c'est avec ses compléments bleus le centre de mon autre EDH préféré) parceque dans un univers de mages bleus ou non-bleus rempli d'anti-bêtes, franchement les combos avec aussi peu de backs-ups et de solutions interchangeables c'est pas la peine. C'est simple quand je le jouais le combo, je préférais toujours tuer à coup de steak 12/12 car les dits steaks étant plus durs à tuer ou ayant des CiP dévastateurs.
-Piège à invocation, tu réflechis pas, tu l'ajoutes instantanément^, c'est juste une des meilleures cartes possibles avec autant de steaks même si tu n'affrontes pas d'excités du counterspell c'est une carte stupide. Et puis face à un GAA tour 3 poser un titan prim ou un behemoth c'est game.
-Scapeshift et le plan valakut ne m'a jamais déçu. Contre un deck non-bleu, si tu l'as en main t'as quasiment gagné,  ça permet de clore les parties d'une façon géniale et puis ça m'arrive excessivement souvent d'assembler valakut à la main avec tous les tuteurs à titan prim' (comment on peut tuto d'autres bêtes XD?)
-Corde d'adjuration à mon regret, j'ai enlevé car avec Xenagod, on ne trixe pas, les autres le font mieux que toi, T5 t'es pas censé être untap pour tuto une bête à 2 en éphémère, t'es la pour poser Xexe si t'as pas eu d'accélérateurs ou poser un steak à 6 ou 7 et forcer ton adversaire à bouger sous peine de se faire défoncer la rondelle en deux tours. Après, tu joues des bêtes plus petites donc pourquoi pas?
-OU EST SCOURGE OF THE THRONE?
-Sneak attack, Bibil sylvestre et survie du plus apte (même sans combo) sont effectivement comme l'on dit certain trois enchantement indispensables dans papa violence
-Dragon du bucher est ultra-sexy et pour le coup pas du tout overkill car gérant une éventuelle remontée adverse (ou défoncant une armée adverse qui te mettait la pression)
-Les deux dragons à 5 ultra-compétitifs que sont Escouflenfer foudregueule et le dragon theros (surtout lui) ne t'ont pas plu?
-J'ai pas encore testé Atarka mais j'avoue qu'elle fait bander.
- Et puis même si tu joues plus petit que moi, tu devrais ajouter au mois deux ou trois ramps non-créatures comme Nature's lore et three visits (on parle d'opti, je sais que three visits c'est pas facile à trouver)
-Personnellement je joue aussi toute une toolbox de lands car je joue pas mal de tuteurs spécialisés donc pêle-mele les terrains intéressants Boseiju, Vesuva, l'indetronable wasteland, etc, etc

Pour finir, je dirais que je joue peut-être la version la moins all-in de Xenagos mais pour répondre à ta question sur le all-in : Xenagos EST un deck pas all-in mais ce que j''appelerais all-in à tous les tours car vu sa lourdeur, tu joues la game à chaque tour après le T5 généralement donc ne t'inquiètes pas de mettre des gros trucs qui tâchent, c'est normal! Justement, bouibouite le moins possible. D'ailleurs une des caractéristiques de mon jeu, c'est que je gagne très souvent au topdeck. Même si ça fait enrager des adversaires, c'est normal, chaque carte peut retourner la partie en théorie donc des trucs comme héraut de gerrard... Behemoth brisesort effectivement c'est mieux! Une 10/10 célérité qui donne trois de devo!
-Aussi quatre cartes que j'adore dedans: Word of seizing, greater good, momentous fall et hunter's insight


JasperSto

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Envoyé par JasperSto le Dimanche 15 Février 2015 à 18:43


Je pense intégrer Scourge of the throne, Dragon du bucher et le dragon de Theros.

Sneak attack, Bibil sylvestre et survie du plus apte (même sans combo) sont effectivement comme l'on dit certain trois enchantement indispensables dans papa violence --> Je valide à 100% mais comme je les jouerai surement jamais IRL je les mets volontairement de côté.

Pour la jitte...je sais pas si ca va rester. Mettre une épée serait peut être mieux.

Une idée de carte équivalente à Anger of god ou les mortiers de Mizzium? Contre les jeux très agro j'ai peu d'avoir du mal à tenir les 4 premiers tours.

Je pense mettre un scapeshift et un valakut pour tester. Ca l'air intéressant quand même.

Chute considérable semble bien mais je sais pas quoi cut

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molodiets

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Envoyé par molodiets le Dimanche 15 Février 2015 à 19:10


il me viendrait pas a l'idée de jouer Archétype de l'agressivité au dessus de Marteau de Purphoros tant mon objectif est de tuer en deux attaques de thon(en 1 seule attaque j'y arrives pas en général) et vu que le gégé colle deja la célérité

treille n'est pas le seul mur a mana en vert. Il y en a un paquet d'autres

j'aurais pas joué Héraut de Gerrard au dessus de Thrun, le dernier troll justement parce qu'il peut se faire gerer ou contrer (mais j'admets que c'est trés discutable. Thrun m'a souvent deçu. Il est bien rare qu'il gagne la partie)

je suis trés sceptique sur momentous fall et hunter's insight car ils impliquent que le thon reste un tour sur la table avant qu'on les joue. (ou alors faut avoir sneak attack) C'est vraiment pas l'optique de mon deck qui ne sort les thons qu'en late game et pour gagner pas pour piocher. Il faudrait des piocheurs qui puissent etre joué tour 4 au plus tard ou qui constituent en eux meme des menaces comme garruk v2

Soufflaigreur me semble un must have dans le deck. Dans mes dernieres versions je misais beaucoup sur les créatures capables de gerer les autres créatures comme Dragon acrimonieux (que je jouerais au dessus de Dragon du bûcher) et Gladiateur cyclope


Maintenant il faut admettre que mon point de vue n'est que ce qu'il est et que, vu les pietres résultats que j'ai obtenu, je pourrais aussi bien me la fermer

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Envoyé par Judgloodye le Dimanche 15 Février 2015 à 21:01


Pour momentous fall et hunter's insight c'est clair que ça a tojours été des slots interchangeables avec d'autres. Mais l'expérience montre quand même que dans la majorité des cas ça passe (après tu peux te faire empaler hein ^^) mais le cas archi-classique où momentous fall te sauve c'est sur une wrath adverse car même si on joue des grosses menaces impactantes, on est un jeu lourd de créa et la wrath fait mal et donc momentous fall souvent est joué en réponse à la wrath qui met tappout.

J'ai tenté gladiateur----> approuvé car coûtant 4 et le dragon----> pas approuvé car vraiment pas au niveau d'un drop 6 malgré tout

Et je te plussoie totalement pour Thrun

Et Jaspersto, t'as vraiment pas besoin d'équipement je pense. Un équipement, ça rend une bête correcte, en monstre. Un thon + Xenagod c'est déja un monstre lol


molodiets

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Envoyé par molodiets le Dimanche 15 Février 2015 à 21:23


Et Jaspersto, t'as vraiment pas besoin d'équipement je pense. Un équipement, ça rend une bête correcte, en monstre. Un thon + Xenagod c'est déja un monstre lol

je suis assez d'accord avec ça.
a priori les equipement servent dans les deck aggro pour faire grossir les petites betes en late game ou quand on a peur des wrath mais dans xenagod qui misent beaucoup sur les thons boosté et célérité. ca se justifie pas
le dragon----> pas approuvé car vraiment pas au niveau d'un drop 6

pas faux mais c'est valable pour dragon du bucher qui n'est pas vraiment au niveau d'un drop 7 (peut etre meme moins bon que steel hellkite)
 Mais l'expérience montre quand même que dans la majorité des cas ça passe

pas mon experience. la pioche c'est surtout utile contre les decks tres controle et contre ces decks la il y a pas une créature qui passe (ou alors c'est que tu vas gagner). Contre les decks qui sont pas controle, reussir a piocher 12  avec hunter's insight apres avoir posé une dragon 6/6 et avoir attaquer 2 fois avec une 12/12 c'est largement overkill. le jouer sur sage du reboisement ou un autre ccm 3 minable du deck est hors de propos. le jouer sur un ccm 4 implique de ne pas poser ton general T5 et donc de prendre du retard. bref ca n'a a priori rien a faire dans ce deck et il vaut sans doute mieux privilegier Coercive Portal qui requiert moins de prerequis.
Hunter's insight serait une carte presque valable dans EDH sigarda ou doran mais dans xenagod je le vois vraiment pas
mais le cas archi-classique où momentous fall te sauve c'est sur une wrath adverse car même si on joue des grosses menaces impactantes

archi classique et hors de propos a mon avis. non seulement les adversaire n'attendent pas que tu ais 4 manas détapés pour jouer leur wrath, En plus, je ne joue pas draw go et je me retrouverais jamais avec un thon sur la table et 4 mana dégagé. momentous fall a en plus tous les defauts déja évoqués pour hunter's insight. Enfin il se trouve que le deck xenagod est relativement resistant aux wrath vu que le gégé y est insensible et que les autres cartes obtiennent la célérité

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TheSkull

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Envoyé par TheSkull le Lundi 16 Février 2015 à 14:00


Comme tout joueur de Xenagos, j'ai entré Scourge of the Throne dans ma liste.

Cependant en jeu, je n'ai jamais réussi à activer le Dethrone. Comment faites-vous pour vous descendre vous même en pv ? Ravland ? Painland ?


wii94

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Envoyé par wii94 le Mardi 03 Mars 2015 à 13:50


ou faire monter les pvs adverses avec Bosquet des brûlesaules.
Quid de Atarka, broyeuse du monde? -> elle colle 24 easy!

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JasperSto

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Envoyé par JasperSto le Mardi 03 Mars 2015 à 19:38


Demain après midi j'ai un tournoi entre potes.
Je vous dirai ce que ca a donné et la liste que j'ai finalement joué.

Des essais cocka, le deck est plaisant à jouer mais ne perf pas des masses (manque de gestion ou ramp trop lent)

Pour atarka elle est dans ma liste finale.

 

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magiclion

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Envoyé par magiclion le Mercredi 04 Mars 2015 à 00:32


Je joue aussi un edh xenagos
Il te manque la meilleure carte a jouer avec xenagos en edh "dragon d'acier en fusion" . C'est une très mauvaise idée de retirer ruric, pense aussi a bien te protéger des contres avec un museleur vexatoir
Ensuite si tu a les moyens berserk serait un très bon ajout


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