Narset, Maîtresse éclairée - Jeskai %U %W %R control

Je suis tout à fait d'accord. Le Pack ne vivait, sous son build actuel, que réellement grâce au mulligan PN. Avec Vancouver, c'est triste à dire, mais la version qui fonctionnerait le mieux, c'est celle de Wafo (L'une des meilleurs, déjà de base).

Maman offrirait juste la possibilité de tuer "un peu plus facilement", mais faudra quand même prévoir ce qu'il faut à côté.

J'ignore comment on peut la modifier actuellement pour que ça passe, vu que je suis sous Ojutaï, un jeu qui souffre clairement moins un manque de stabilité, et dont la liste n'a pas réellement souffert du changement de mulligan.

Sur ce,

Le 05/10/2015 à 20:02, LazavmaitredeDimir avait écrit ...

Le pack est beaucoup plus instable sans le mulligan PN pour trier les mauvaises cartes en main de départ, j'en suis rendu a penser que les time walk sont les spoilers les plus facilement cuttables. 

Des avis ?

D'attendre de voir comment est le métagame avant de builder contrôle.

Control va devoir réfléchir avant de Mulligan au lieu de sculpter ses mains en fonction de l'adversaire.
Donc oui, ce nouveau mulligan fait très mal à l'archetype.

Je vais peut être me tourner vers un autre général au fil du temps si je vois que Narset peine trop à garder sa position dans le format.
Dans l'idée de lancer des gros trucs qui tachent tôt dans la partie, j'ai pensé à Jhoira of the Ghitu et je compte bien me build une liste (même si au final ça signifie repartir de zéro tant le plan est différent de Narset).

Je jouerai les deux en parallèle parce que bon... Narset reste encore quasi invaincue là où je joue (juste perdu contre un Vendillion Clique que j'attendais sur le plan control mais il c'est avéré être une version très aggro oO) et j'ai quand même passé énormément de temps à peaufiner ma liste :/

 j'ai pensé à Jhoira of the Ghitu et je compte bien me build une liste (même si au final ça signifie repartir de zéro tant le plan est différent de Narset).

C'est très clairement pas une meilleure solution, car le pack souffre tout autant voir plus du nouveau mulligan.

Le 06/10/2015 à 19:30, Nestalim avait écrit ...

 j'ai pensé à Jhoira of the Ghitu et je compte bien me build une liste (même si au final ça signifie repartir de zéro tant le plan est différent de Narset).

C'est très clairement pas une meilleure solution, car le pack souffre tout autant voir plus du nouveau mulligan.

Comment ça ?
Le fait de mettre en suspension depuis la main n'est pas un avantage au contraire ?
Et le deck est Izzet au lieu de Jeskai, donc moins de soucis de color death aussi.

Le 06/10/2015 à 19:52, Marenkai avait écrit ...

Le 06/10/2015 à 19:30, Nestalim avait écrit ...

 j'ai pensé à Jhoira of the Ghitu et je compte bien me build une liste (même si au final ça signifie repartir de zéro tant le plan est différent de Narset).

C'est très clairement pas une meilleure solution, car le pack souffre tout autant voir plus du nouveau mulligan.

Comment ça ?
Le fait de mettre en suspension depuis la main n'est pas un avantage au contraire ?
Et le deck est Izzet au lieu de Jeskai, donc moins de soucis de color death aussi.

Tu n'en veux pas 3 non plus. En général start à 7 avec un kill, des land, de la pioche et des contres c'est mieux que débuter avec trois Eldrazi en main, ce qui équivaut à un mull 4 dans beaucoup de Mu.

Boarf... J'ai passé le weekend à tester le nouveau Mulligan et au final je n'ai apporté aucun changement à ma liste (hormis le départ de notre chère Toupie...).
Le pack fait assez de CA pour avoir du fuel en permanence et j'ai bien assez de contres pour survivre le temps que les PWs touchent le board.

Au final je trouve même ce Mulligan plus simple à gérer que l'ancien, sans doutes dû à l'habitude du Modern/Standard.

Les versions Contrôle n'ont pas de soucis à se faire, mais les versions Combos beaucoup plus dépendantes de Narset auront un chouilla plus de mal (ces versions jouent généralement des sorts trop chers pour faire la différence sans Narset en jeu).

De retour d'un FNM Commander !
Résultats assez corrects: 2-1-1
3e place sur 12 joueurs
2 battlelands + 1 manland ouverts dans mes lots.


EDIT :

Commençons par le commencement: MA LISTE
Et la version spoiler pour les paresseux ici: SPOILER

Globalement la liste s'en sort encore super bien contre pas mal d'archétypes mais garde encore son titre de "deck Control qui perd contre Control".
En gros si l'adversaire joue mono   , vous êtes mal...
J'ai donc eu de la chance en esquivant toutes les Cliques de la salle et le Tasigur (qui est aussi un MU galère..)

Ronde 1:
2-1 Vs. Visara:
Je perds la première sur une mauvaise sortie de mes spells: du contre à foison, mais pas de removal. Il me kill a la Nantuko Shade + Cabal Coffers (c'est pas faute d'avoir creusé mon deck poutant...)
Les deux dernières se déroulent comme la première aurait dû: Control => PlanesWalker => Narset => Win.


Ronde 2:
2-0 Vs. Zegana
En G1 il me sort un Thrun T3 qui me fout la misère jusqu'à ce que je puisse lancer Elspeth qui wipe son board après une bataille de contres que je remporte sur un bon vieux Daze gratuit (j'étais full tap...). Etant à 6PdV, je me méfie quand même... Mais je le finis à coup de tokens boostés à l'emblème d'Elspeth.
La G2 est moins disputée: il pond des dorks, contre mes early removals, je contre ses plays. Je passe un Temporal Mastery en miracle, cast un PW, narset juste après, et il concède sur l'Armageddon.


Ronde 3:
0-0 Vs. Grand Arbitre
On finit sur un draw à 0-0 mais la partie était extrêmement intense ! 
Je part du principe qu'il a plus de contres que moi s'il joue Azorius. Donc j'essaie d'économiser les miens et de les garder pour les moments critiques. Je joue donc agressivement mes planewalkers.
J'arrive à faire passer Elpeth, Knight-Errant => Detention Sphere, Ral Zarek => Banishing Light et Narset Transcendent => O-Ring.
Il joue son général, gagne la bataille de contres, met la pression avec Celestial Colonade et passe le tour.
Je top un Supreme Verdict qui me remet dans la game instantanément !
Jace, the Mind Sculptor passe, je [0], pioche 2 contres et 1 Temporal Mastery.
Jace meurt sur Colonade, passe le tour.
FIN DU TEMPS RÈGLEMENTAIRE:
Temporal mastery pour son miracle: une bataille de contres s'engage, je gagne mais finis full tap... vive le tour supplémentaire qui me fait passer Narset avec Counterspell et Daze en backup !!  
Il retente l'arbitre, je laisse passer me disant que gagner sera plus compliqué s'il gère les spells de Narset.
Mais finalement je fini avec Elpeth, Ugin et Tamiyo en jeu sans pouvoir le finir dans les tours impartis... Too bad :/


Ronde 4:
1-2 Vs. Vagabond
Les parties étaient à sens unique dans les 3 games.
Du coup pas grand chose à noter à part le fait que dans ce MU, le plus important c'est de le priver de ses accélérateurs de mana, sinon c'est la mort assurée !
Mon adversaire à bien décrit notre game: "Tout dans le Suspens !!"
Un MU qui se gagne à la chance, si la première attaque de Narset ne touche rien de conséquent, il faut croiser les doigts pour qu'en face la cascade fasse la même chose 

Salut tout le monde !
Après avoir boudé le format depuis le passage aux 20Pv je compte me remettre dans le bain avec mon premier amour du DC ♥ Narset ♥ *colombes qui s'envolent, et tout, et tout*

Voilà la liste sur laquelle je me suis arrêté en regardant un peu partout ce que les gens tentaient de faire dans le meta 20PV, et au final ça reste dans l'esprit de ce que je jouais avant la refonte du format:

Version liste
Version spoiler

Alors, en ce qui concerne les cartes évidentes qui ne font pas parti de ma liste: les bilands, Cavern et Colonade => je ne les possède pas.
Quand j'étais à fond dans le format je me les faisais prêter, mais maintenant ça risque d'être plus compliqué après un déménagement et une absence quasi totale du format.

Ensuite, voilà les cartes sur lesquels j'aimerais avoir votre avis quand à leur intégration à ma liste: disallow (peut être Dissolve... mais le scry c'est quand même pas mal), wandering fumarole, needle spires, radiant flames, day of judgment, slice and dice et Ugin, the spirit dragon

Je n'ai aucune idée de la tête du meta dans la boutique locale du coup si vous pouviez m'aiguiller dans la bonne direction pour améliorer la liste, ça serait sympa  ^^
Merci 

Colonnade, c'est quand meme le bien dans ce deck, mais bon si tu le possede pas, on peut y faire avec.

Slice and dice, je trouve cela clairement super cheros niveau mana, day of  judgment, c'est toujours bien dans le format, c'est juste une version nerfé de wrath of god qui est deja une superbe carte.

Le 01/02/2017 à 20:57, Sankai avait écrit ...
Colonnade, c'est quand meme le bien dans ce deck, mais bon si tu le possede pas, on peut y faire avec.

Slice and dice, je trouve cela clairement super cheros niveau mana, day of  judgment, c'est toujours bien dans le format, c'est juste une version nerfé de wrath of god qui est deja une superbe carte.

Colonade et Cavern j'attends des ré-éditions pour en acheter un playset, en acheter un seul de chaque maintenant uniquement pour le DC c'est pas très très efficace niveau gestion du budget...

Mais sinon, oui, c'est clairement des cartes qui seraient dans le deck si je les avais.

La Chandra a 4 fait de la magie quand même, c'est dommage de s'en passer. J'ai jamais trop vue l'intérêt de la elspeth à 4 et narset trans.

Forbid / vortex / disallow / dismiss vraiment bof.

Pas de snapcaster?

Le 02/02/2017 à 15:17, Ataraxie avait écrit ...
La Chandra a 4 fait de la magie quand même, c'est dommage de s'en passer. J'ai jamais trop vue l'intérêt de la elspeth à 4 et narset trans.

Forbid / vortex / disallow / dismiss vraiment bof.

Pas de snapcaster?

La Narset fait à peu près la même chose que la Chandra tout en étant plus résistante. Après j'ai pas encore testé le format, donc peut être que je me trompe.
En 30Pv je jouais les deux parce que je me retrouvais souvent à hard-cast Time Stretch, mais là j'ai juste fait le choix de Narset parce que c'est le PW que je trouve le plus intéressant.
Je reste ouvert aux arguments contre elle et je comprends tout à fait qu'on puisse préférer le twincast de Chandra à son rebond (notamment contre contrôle), mais honnêtement je ne pense pas la cut, Narset c'est ma waifu !
Le cœur à ses raisons 

Elspeth je la joue depuis le tout début de mon build et j'ai jamais vraiment réfléchis à savoir si elle méritait sa place. Dans mon shell précédent je jouais aussi Armageddon et j'ai souvent win de nul part sur T4 Elspeth ; T5 Geddon.
La carte gagne toute seule si tu empêches les bêtes adverses de la toucher, et se faire taper par une 4/4 volante à chaque tour, c'est une clock non négligeable.
Mais je suis ouvert à d'autres propositions 
Même si ça me ferais chier de cut un autre PW 
J'ai déjà dû en cut 6 pour arriver à ce build 

Nope, pas de Snappy !
Je n'en ai pas et je ne trouve pas que ça soit un slot vraiment indispensable.
En 30Pv je jouais Mizzix's Mastery que je trouvais déjà meilleur que Snappy mais que j'ai retiré pour le build 20Pv, sa value-target ayant été cut: Time Stretch.
T4 Time Stretch, ça pique.

L'avantage de Chandra à 4 c'est qu'elle lancera maman. Après oui ses autres capacités ont moins d'impact que narset trans.

Time strech c'est quand même la carte du bout du monde^^
Pareil guedon dans Narset c'est légèrement overkill =)
Au final ce sont des cartes perdues si tu les pioches. Hormis si t'as fait le bon choix de pas cracher ton Brainstorm comme un pinpin en début de game.

Elspeth à 4 je suis vraiment mitigé. Dans le format je préfère largement lancer les Renforts qui tombent à pic qui te font gagner souvent plus d'un tour.

Snapy c'est quand même un trash block de l'espace pour tes PV/planeswalkers. Sans compter évidemment de pouvoir donner le flashback à une solution.

Le 03/02/2017 à 17:58, Ataraxie avait écrit ...
L'avantage de Chandra à 4 c'est qu'elle lancera maman. Après oui ses autres capacités ont moins d'impact que narset trans.
 

Aaaaah... tu parles de la Chandra de Kaladesh ??
Moi je parlais de Chandra, the firebrand 
 

Time strech c'est quand même la carte du bout du monde^^
Pareil guedon dans Narset c'est légèrement overkill =)
Au final ce sont des cartes perdues si tu les pioches. Hormis si t'as fait le bon choix de pas cracher ton Brainstorm comme un pinpin en début de game.

En 30PV le bout du monde tu y arrives facilement avec ce pack 
Je jouais Geddon, Time Stretch et Cataclysme parce que c'est des cartes que j'aimais bien. Aucune raison particulière niveau deck-building mais le pack était déjà assez solide pour se permettre quelques folies 
 

Elspeth à 4 je suis vraiment mitigé. Dans le format je préfère largement lancer les Renforts qui tombent à pic qui te font gagner souvent plus d'un tour.

Oui, il faut que je m'en procure d'ailleurs... ça à l'air de faire de la magie.
De là à ce que ça remplace ma Elspeth... je ne pense pas... j'ai déjà cut trop de PW à mon goût 

Snapy c'est quand même un trash block de l'espace pour tes PV/planeswalkers. Sans compter évidemment de pouvoir donner le flashback à une solution.

Je reconsidèrerai Snappy quand j'en aurais un (espérons d'ici mars avec MM3 !) et que j'aurais un peu pris mes marques dans le format.
En attendant je prends note !