[DECK] Slivoïde 5 couleurs

Bonjour, enfin bonsoir à tous.

Ceci étant mon 1er topic dans cette rubrique et mon niveau assez bas en EDH (voir même en magic compétitif) vous excuserez j'espère mes futures bourdes dans ce topic (voir section du forum carrement)

A: Le général



Voici donc le Suzerain slivoïde, parmi les 3 slivo légendaires j'ai opté pour lui pour 2 raisons:
-->La tutorisation étant super importante en EDH il me paraissais être le plus adapté au poste de général
-->C'était le seul des 3 que j'avais quand j'ai commencé ce deck

Toutefois maintenant que je possède la reine et la légion changer de général pour de meilleur résultats ne me poserai pas de soucis, c'est d'ailleurs un sujet qui me taraude depuis quelques jours.

B: Ma liste


Lien vers le deck:

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-78368-edh-suzerain-slivoide.html


Carte par carte:

Artefacts:

Carte d'expédition Tuto du land non base, capital
Lanterne chromatique Stabilise mon mana et contre blood moon (enfin je crois)
Lingot de Sombracier Caillou à mana qui fait office de para-tonnere pour l'harmonique
Porte des Destinées Boost à slivo
Blason Boost à slivo (à ne pas jouer n'importe quand)

Créatures:

Slivoïde à plaques Boost slivo
Slivoïde crotale Efficace en début de partie avec le chasseur
Slivoïde virulent Fait office de kill alternatif

Slivoïde ligamenteux Boost slivo
Slivoïde griffu Copain du chasseur là aussi

Slivoïde coagulé Histoire d'en sauver quelques sur une wrath ou autre saleté
Slivoïde des cryptes Idem, mais pas copain avec le cristallin
Frenzy Sliver Boost slivo
Slivoïde ailé Sans commentaire
Slivoïde sanguin Avec la reine et le cuirgemme ça pond masse de jeton dans un tour
Slivoïde chasseur La provoc, très efficace en début de partie pour tuer les elfes à mana (pour ne cité qu'eux) et membre clé du "combo" Provoc/Init/Toxique
Slivoïde à deux têtes Pas copain du chasseur mais aide à faire passé les slivo en début de partie
Slivoïde cuirgemme La carte parle d'elle même.
Slivoïde musclé Boost slivo
Slivoïde rapide Pour l'effet de surpise, jouer l'init ou un simple boost peut retourné un combat
Slivoïde à filière Parce qu'on a pas toujours l'ailé et qu'en plus un slivo 2/2 pour 2 dont un incolore y'en a peu
Slivoïde cristallin La carte parle d'elle même, toutefois elle me bloque certaines capa intéressantes
Slivoïde à piquants Boost slivo, copain du chasseur au même titre que le crotale

Entité miroir Pas un slivo mais si, permet de les booster pour une grosse attaque
Slivoïde chercheur Tuto à slivo, plus souvent jouer pour son recyclage que pour la bête
Meurtrisseur du taureau Pas un slivo mais donne une bonne pression en face.
Slivoïde cornu Sans commentaire, c'est le piet....
Slivoïde des laîches Boost+Régén dans une 2/2 pour 3 c'est plutôt bon
Slivoïde harmonique Pète artos/enchant efficace, mais dangereux pour les miens car c'est obligé d'être fait
Slivoïde nécrotique ça gère tout

Slivoïde d'essence je sais que le gain de PV n'est pas capitale en EDH mais ça m'a déjà aider donc je l'ai laisser
Slivoïde toxique Contact mortel à l'ancienne
Slivoïde changeant La porte ouverte à la win
Métamorphe phyrexian Peut copié un slivo à effet cumulable ou un artos pratique voir même tuer un général adverse
Slivoïde enraciné La carte parle pour elle même là aussi.

Slivoïde de garde Protection efficace mais peut, comme le cristallin, me gêner.

Slivoïde synaptique de la pioche
Slivoïde pulmonique Vol+ Récupération de slivo
Reine des slivoïdes Fait des jetons à foison, voir à l'infini
Légion de slivoïdes Un blason sans le mauvais côté

Slivoïde furieux chère mais ça kill la double init, surtout avec mes boost

Enchantements:


Triomphe partagé Boost slivo
Augure prismatique Stabilise le mana et contre blood moon (enfin je crois)
Étude rhystique Pioche très efficace
Arène phyrexiane Pioche là encore
Esprit de résistance À l'essai car avec le général ça me permet d'encaisser sans soucis
Échos de mana Rend la tutorisation du suzerain gratos, fait des jetons à l'infini avec la reine et peut faire de plus grosse vague encore avec l'entité miroir. Sans parlé d'un effet déjà fort à la base.
Aluren La plupart de mes slivos coutant 3 ou moins je teste cette cartes en ce moment pour voir si mes adversaires n'en bénificient pas trop.

Éphémères/Rituels:

Chemin vers l'exil Gestion
Retour au pays Gestion
Précepteur matérialiste Tuto à slivo très efficace
Zénith de Vertsoleil Tuto efficace aussi, cuirgemme, reine et légion sont les cible favorite
Regard sylvestre Tuto à land non base, très fort donc
Cherchauloin Ravland go
Manamorphose Stabilise 2 mana en me faisant piocher
Culture Tuto 2 land, même si c'est basique ça va
Dragage d'Aphetto Pour récupérer de pauvre slivo décédé
Revendication de Linciel 2 ravland pour 4 la plupart du temps.
Mort vivante Rase la table pour récupérer son cimetière, dépendant du cimetière adverse un peu
Ordre du patriarche Peu de tribal en EDH donc grandement à mon avantage


Terrains:


Caverne des âmes No comment (et merci le booster sinon hors budget)
Bassin réfléchissant potentiellement et très souvent 5 couleurs
Carrière Thran Grosse base de créature ce qui fait que je ne l'ai jamais sacrifié
Ziggourat ancienne Sa restriction ne m'a jamais gêné et quand bien même je le garderai je crois
Tour de commandement No comment
Cité d'airain ça pique mais 5 couleur...
Verger exotique En général ça fera 2 couleurs donc je prend
Fontaine sacrée 
Fonderie sacrée 
Tombeau luxuriant 
Terrain de prédilection 
Cheminées à vapeur 
Reliquaire impie 
Crypte de sang 
Jardin du temple 
Bassin d'élevage 
Labyrinthe du halo Avec les ravlands il fait quasi chaque fois office de double land
Rectorat du haut des falaises 
Cimetière des sylves 
Mont enraciné 
Sommet du Crânedragon 
Bosquet de Solpétal 
Port de l'arrière-pays 
4 Plaine 
2 Marais 
2 Île 
4 Montagne 
4 Forêt 


Quelques précisions, en l'état actuel des choses je n'ai pas encore ouvert de tombeau luxuriant en draft, je le remplace par Landes de Llanowar, triomphe partagé je vais le dealé a un ami et en attendant c'est toujours le Slivoïde métallique et le métamorphe phyrexian est remplacé par une Image phantasmatique en attendant d'en trouver/commander un.

Quelques stat:

Type de carte:


39 Terrains: j'étais monté a 40 avec la Grotte chatoyante mais j'essaye sans pour voir
37 Créatures
6 Artéfacts
7 Enchantements
8 Rituels
4 Éphémères



Courbe de mana:



Je vous la met espérant que vous la décrypter mieux que moi, je pense manquer de slot à 1 et à 3 tout en en ayant trop à 4 et 5.



C: Divers explications:

Contexte de jeu, objectifs et budget:

Je joue essentiellement entre amis, toutefois le niveau de mon deck n'a guère évolué malgré mes divers changements alors que celui de mes amis deviens de plus en plus important. De plus nous nous essayons aux quelques tournoi EDH de Clermont Ferrand (qui sont encore rare dans le magasin où nous rendons) et bien sur là je ne tiens pas du tout la route. Donc j'aimerai un deck qui sans avoir des prétentions de victoires en tournoi pourrai toutefois réussir à vaincre mes amis et au moins mettre une pression sur les gros joueurs de la boutique qui ont un bon niveau (le vainqueur du tournoi EDH de Saint Étienne viens dans cette boutique pour vous donner une idée).
Pour le budget les biland et fletch land sont clairement hors de porté, en dehors de ça il dépendra fortement de l'impact qu'aura la carte sur mon deck et d'un éventuel coup de coeur (reine des slivo par exemple). Pour vous donnez une idée quand même caverne des âmes si je ne l'avais pas ouvert dans un booster aurai très peu de chance d'être dans le deck par un achat mais resterai tentable dans un bon mois. Toutefois ma limite de budget pourrai se voir élevé dans 2 mois (je suis en période d'essai et n'avais pas de travail avant donc....)

Le choix du général:

Je vous remet ce que j'ai déjà dis:

[....] j'ai opté pour lui pour 2 raisons:
-->La tutorisation étant super importante en EDH il me paraissais être le plus adapté au poste de général
-->C'était le seul des 3 que j'avais quand j'ai commencé ce deck

Toutefois maintenant que je possède la reine et la légion changer de général pour de meilleur résultats ne me poserai pas de soucis, c'est d'ailleurs un sujet qui me taraude depuis quelques jours.

Donc maintenant je me tate à le changer pour être plus percutant et là j'hésite donc entre la reine et la légion. La reine me permettrai d'envahir la table pour espérer avoir l'avantage numérique, toutefois j'ai peur qu'avec les wrath ça ne soit pas la meilleure des idées. Et la légion me tente pour un kill au général en rentrant d'autre slivo aidant à passé (notement le Slivoïde de distorsion). Bref j'hésite beaucoup car le côté tutorisation de suzerain permet d'avoir le slivo qu'il faut quand il faut.



Changements que j'aimerai faire ou que j'ai déjà fait:

1-->Ayant un grand nombre de slivo à 2 la Fiole d'Æther est une carte qui me botterai bien, toutefois c'est le genre de carte qui a un certain prix donc l'acheté pour des test me ferai mal au portefeuille. Donc si vous avez un avis sur la carte je serai preneur
2-->Idem ci dessus avec le Mutecaveau tout en y rajoutant le fait qu'un land incolore dans un deck 5 couleur n'est peut-être pas optimal non?
3-->Slivoïde de distorsion me tente bien pour faire passé mes slivo plus efficacement mais le fait de ne plus pouvoir bloquer en cas de nécessité me fais peur.
4-->Je jouais Effet tunnel pour allez avec l'ordre du patriarche ou mort vivante mais il s'est avéré que la carte me collais souvent à la main.
5-->Défense du cœur de la forêt est une carte qui me tente fortement, mais ayant un deck se voulant un minimum aggro j'ai peur que la possibilité d'activation soit trop peu fréquente.


Auto-censure de bonne carte, erreur ou pas?

Tutorisant souvent le Slivoïde cristallin je me suis retiré pas mal d'option assez bonne, est-ce une bonne chose ou pas selon vous? Ces options étant notement
-->l'exploitation de la seconde capa du suzerain avec surtout Changelin amiboïde et Galessaim
-->Slivoïde magmatique, Slivoïde des cryptes (que je joue quand même) et tous les slivo ciblant d'autre slivo.
-->Dominance et d'autre aura potentiellement forte (dominance aurai la priorité quand même)
-->Et surement d'autre chose que je zappe.


D: Conclusion:

Donc voilà, j'espère avoir fait une présentation qui conviens, je n'ai pas nommé le suzerain dans le nom de topic au cas où vous finissiez de me convaincre de changer de général. Pour ce qui est des remarques je suis prêt à tout entendre mais préfère vous le dire: malgré que je joue depuis 2003 (8E/Mirrodin) je suis un joueur casual qui pinaille avec les termes techniques et qui débute vraiment en EDH donc certaines évidence pour vous ne le seront pas pour moi, merci de votre indulgence.

[ Dernière modification par Serval63 le 04 avr 2013 à 21h46 ]

[ Dernière modification par Serval63 le 05 avr 2013 à 13h59 ]

J'ai pas regardé ta liste dans les moindre détails, mais il y a deux absences qui pour moi sont des auton include dans tous les decks Slivoïde:

Slivoïde assoupi
Slivoïde frénétique

Et puis il y a des slivos qui ne sont pas des slivos, mais qui peuvent aussi être bien plus que des slivos^^

Image phantasmatique et Metamorphe phyrexian qui te donnent tous les come into play que tu veux, gèrent les gégé pénibles, ça coûte pas cher et c'est très polyvalent.

J'ai pas vu de bibelot dans le pack, ça peut faire des trucs sympas, Bibliothèque sylvestre et Survie peuvent facilement être ajoutées, les tutors (matérialiste et diabolic) sont des accessoires interessants, les slivos sont une sacrée toolbox^^

Opposition peut être sympatique pour gérer et lock l'adversaire.

Sinon, je comprends qu'il soit pas facile d'investir sur certaines cartes particulièrement cheres, mais alors pourquoi travailler un gégé 5 couleurs? Ton constat vis à vis de tes amis est certainement lié à cela, ils doivent jouer des gégé moins "coloréés" et du coup les ressources sont moins importantes que pour toi, il est donc plus facile de faire évoluer leur pack

Pour moi un cinq couleurs est soit un projet à court terme nécessitant un pool de cartes important et un budget conséquent pour être "compétitif" ou tout au moins stable. (fect, bi land, spoilers)
Ou un projet sur le long terme avec des investissements tout aussi lourd, mais de manière ponctuelle (1 ou 2 bi land par moisp par exemple) tout en ayant un deck plus budget à côté.

Je l'ai déjà expliqué, mais plus tu joues de couleurs, plus ton pack coutera cher à construire, à cause de la mana base qui représente + 50% du budget pour ce genre de deck (alors que les autres sont entre 25 et 30%) et les spoilers sont aussi plus chers car tu vas aller chercher le meilleur de chaque couleurs.

Le fait de jouer slivoïde réduit le budget car tu as des slots pas chers occupés par les slivos, mais dans un 5CC goodstuf/oath/loam à 2000€, il y a pour 1000€de land... (9 rav land + 9 bi land + 9 fetch + cradle + waste + caverne + etc...)

je pense que le gg est le meilleur choix pour un jeux axé sur les slivoides (tuto) . La reine est mieux pour un jeux plus acces sur le 5cc 
 repos de miserable =gestion ? tu es sur,  gagner des pv SAR sauf si c'est pour un jeux pv
c'est cher en ccm  mais Paire sauvage ne pourrait pas faire quelque chose dans ton deck ?
si tu est partie sur le cristalin et le non ciblable : Détermination d'acier fait la meme chose

 

[ Dernière modification par malekian le 05 avr 2013 à 10h26 ]
suite au post de jamais: 
Vue la config de ce deck, cela ressemble pas a un vrais 5cc mais juste un slivo deck  non optimal. Mais si le budget peut etre up, biland, survie,tuto et biblio sont necessaires et blason n co devrait etre enlever 

 @ Jamais203:

Slivoïde assoupi il file le défenseur et je compte tuer au pv donc il va pas avec le plan de jeu non?
Slivoïde frénétique il y en a 2 différents en fait le Frenzy Sliver que je joue et le Frenetic Sliver que j'ai joué mais viré car au final sa capa me servais pas alors que je voulais m'en servir pour feinté les wrath.

Pour les slivo non slivo j'avais déjà fait un tour des changelins et les clones j'y ai pensé que recement. Métamorphe phyrexian est justement une carte que je cherche a me procuré pour la testé et en attendant j'ai mis Image phantasmatique. Si ça a du succès je laisserai les deux.

Qu'entend tu par bibelot? 

Bibliothèque sylvestre sylvestre je l'ai vu jouer et c'est une carte qui m'a fait envie, je surveille toujours si j'en vois pas une à l'échange voir à l'achat. Précepteur matérialiste est déjà dans le deck, pour le Précepteur diabolique j'en cherche justement un mais pour un autre deck, au pire je le mettrai dans celui ci pour testé et en prendrai un second si ça fonctionne bien fort.

Opposition ça fait un peu bouibouitage et comme l'a si bien dis un des joueurs de la boutique, après m'avoir roulé dessus avec son uril, pendant qu'il regardais le deck pour m'aider: T'es là pour posé des slivo, pas pour bouibouité. Donc ce genre de carte ne fais pas trop partie de ce que je cherche à réaliser avec ce deck.

Pour moi un cinq couleurs est soit un projet à court terme nécessitant un pool de cartes important et un budget conséquent pour être "compétitif" ou tout au moins stable. (fect, bi land, spoilers)
Ou un projet sur le long terme avec des investissements tout aussi lourd, mais de manière ponctuelle (1 ou 2 bi land par moisp par exemple) tout en ayant un deck plus budget à côté.

Je suis justement dans la seconde catégorie, en faisant des achats ponctuelle tout en bidouillant un lazav à côté. Après je ne recherche pas la compétitivité absolu et mes sorties en terme de mana ne m'ont jamais fais défaut au niveau de la couleur. Quelque mana death à l'occasion mais jamais de color death donc la base de mana n'est pas ma priorité pour amélioré le deck. ça viendra avec le temps surement en faisant comme tu dis un gros land par ci par là.

Je l'ai déjà expliqué, mais plus tu joues de couleurs, plus ton pack coutera cher à construire, à cause de la mana base qui représente + 50% du budget pour ce genre de deck (alors que les autres sont entre 25 et 30%) et les spoilers sont aussi plus chers car tu vas aller chercher le meilleur de chaque couleurs.
Le fait de jouer slivoïde réduit le budget car tu as des slots pas chers occupés par les slivos, mais dans un 5CC goodstuf/oath/loam à 2000€, il y a pour 1000€de land... (9 rav land + 9 bi land + 9 fetch + cradle + waste + caverne + etc...)

Oui et j'ai bien lu ce que t'avais écris, ça m'a d'ailleurs motivé a posté mon deck espérant pouvoir mieux cibler les cartes me manquant et ainsi économisé quelques sous. Après je ne cherche pas a faire un 5 couleur comme le horde de notion présenté dans un autre topic en piochant dans les spoiler de chaque couleur, c'est vraiment un deck tribal que je cherche à faire.


@malekian:
D'accord donc mon premier choix sur le suzerain était le bon, mais la Légion de slivoïdes continue de me faire de l'oeil pour tenté de tué au PV général, il arrivera quasiement jamais en 7/7 mais en plus gros encore.
Du repos pour les misérables j'ai confondu la trad française avec Retour au pays désolé.
Pour la Paire sauvage j'y avais déjà réfléchis et j'en étais arrivé à la conclusion qu'avec tout les boost que j'ai je risquai de me retrouvé a jouer une carte qui ne pourrai plus me tutorisé grand chose car un slivo 1/1 en main arrivera facilement ou 3/3 ou plus et là y'en a guère qui ont ces stat brutes. Je n'ai que 5 3/3 et après ça monte a 7/7 avec la reine et la légion.
C'est pas vraiment que je suis parti sur l'inciblage de mes bêtes, mais il s'est vite avérer que c'était un des premiers slivo tutorisé pour protéger des antibêtes. Car la force des slivo est aussi leur faiblesse, si un slivo leur donne à tous une capacité il suffit de le viré pour qu'il la perde tous.
Détermination d'acier je ne connaissais et pour mieux les protéger je vais rajouté ça ma liste

Vue la config de ce deck, cela ressemble pas a un vrais 5cc mais juste un slivo deck non optimal. Mais si le budget peut etre up, biland, survie,tuto et biblio sont necessaires et blason n co devrait etre enlever

5CC c'est 5 couleurs contrôle? Parce que je n'ai aucune envie de finir sur un deck contrôle (sinon le Slivoïde assoupi serai de la partie et je chercherai à tuer autrement qu'au combat, avec le Slivoïde télékinésique par exemple) car d'une part je n'aime pas ça (oui je sais qu'il y a quasi que ça en commander compétitif) et d'autre part je ne sais pas jouer contrôle. Pour ce qui est de l'optimisation du deck je sais qu'il y a encore du travail, notement sur la base de mana mais elle attendra, et c'est pour ça que je viens vers vous.
Survie du plus apte est, comme Bibliothèque sylvestre, une carte sur laquelle je garde un oeil mais de manière moins pressante que la bibliothèque quand même.
Oui Blason n'est pas appelé à resté de manière définitive tout comme d'autre carte, le Slivoïde rapide, le Slivoïde pulmonique ou encore Slivoïde furieux sont des slivos que je pourrai sortir sans trop de soucis pour ne cité qu'eux.

 Voilà j'ai édité ma liste en fonction de vos commentaires, sauf biland/fletchland que je n'ai pas encore et tâcherai d'aquérir au compte goutte.

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-78368-edh-suzerain-slivoide.html


Donc ça fait: 
+ Image phantasmatique
+ Bibliothèque sylvestre
+ Demonic Tutor 

- Slivoïde rapide
- Slivoïde métallique
- Slivoïde de garde


Je suis toujours en quête de conseil pour m'aider à l'améliorer.

- Slivoïde rapide

Super fort contre contrôle, ce serait dommage de s'en passer AMHA

 Le 13/04/2013 à 14:41, Gris avait écrit ...

Super fort contre contrôle, ce serait dommage de s'en passer AMHA

Je suis bien d'accord avec toi,  J'ai beaucoup hésité avec Manamorphose qui ne me sert plus tant que ça mais me fait piocher et le Slivoïde pulmonique qui donne quand même le vol. Je vais essayer en enlevant manamorphose pour voir alors.