[Développement] Mono Black Control

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Battueur

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Envoyé par Battueur le Mercredi 15 Août 2012 à 20:09


Ma liste actuelle :
4 Godless Shrine
4 Isolated Chapel
14 Swamp
1 Duty-Bound Dead
1 Fume Spitter
1 Oona's Gatewarden
1 Tormented Soul
4 Gatekeeper of Malakir
4 Phyrexian Obliterator
4 Vampire Hexmage
4 Vampire Nighthawk
2 Liliana of the Dark Realms
4 Path to Exile
2 Despise
4 Duress
4 Thoughtseize
4 Unburial Rites
 
La liste est loin d'être exhaustive mais se base sur la défausse et kill à l'oblitérateur (qui est juste immonde).
Mais : faut il chercher à protéger l'oblitérateur ? (quid Jambières d'éclair ?) Chercher un kill alténatif, parce qu'un exil des obli c'est fini ... Du genre Titan des tombes ?? La mana base est elle à revoir ? De la gestion d'atefact et enchantement ? Les cartes à 1 CCM doivent-elles être absolument que de la défausse ?
 
Bref : des conseils sont bienvenus.
 
Ps : cette liste, je ne l'ai pas achetée encore, j'attends d'arriver à quelque chose qui semble meilleur pour passer au tiroir caisse ...

[ Dernière modification par Battueur le 15 aoû 2012 à 20h10 ]

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zoo

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Envoyé par zoo le Jeudi 16 Août 2012 à 19:39


 Alors : 

Déja une question que je me pose et qui s'adresse à tout le monde : un deck noir splashé blanc peut-on encore l'appeller mono black ????

Ensuite battueur pour ta liste : Mort redevable , à oublier : c'est simplement nul (mais NUL ! ). Oona's Gatewarden : même réflexion.
Tormented Soul de même.  


Despise Duress en main deck c'est risqué : au mieux despise*1 en side duress *1-2 main deck et *2duress en side (mais on n'en est pas encore au side apparamment)

Unburial Rites n'a pas sa place dans ton deck, tu joues pas réa, tu joues pas Gifts Ungiven et à part oblitérateur t'as rien d'intéressant à réa.

liliana v3 n'a pas sa place dans ton deck, Liliana du voile serait bien plus efficace. 

Ensuite t'as trop de créas : tu joues contrôle : t'es la pour gérer les bêtes de ton adversaire et poser ton thon en fin de partie pour faire le kill : je te conseille -2-3 Vampire Nighthawk - 2-3 Vampire Hexmage .

Ensuite pour ta question : non ne cherches pas à protéger l'oblitérateur car les cartes qui le protègeront seront inutiles s'il n'est pas sur le terrain ( et il n'est pas toujours là ).  

En fin de compte je te propose une liste qui me parait meilleure : 

Inquisition de Kozilek *4 ( le top de la défausse )
Thoughtseize *3 ( le top de la défausse aussi mais tu perds 2pdv contre burn et les jeux très aggro c'est moins le top ducoup )
Duress*1 ( parce que même si ça fait pas discard les créas c'est toujours utile car quasiment aucun deck (voire aucun mais je ne m'avance pas trop )  modern ne joue que des créas. 
Liliana du voile*2 : défausse, + sacrifice c'est très utile contre les créas que l'on ne peut pas cibler Geist de Saint Traft Thrun, le dernier troll Troll Ascetic ect
Path to Exile*4 rien à dire c'est très bien
Gatekeeper of Malakir*4 fait sacrifier + bloqueur potentiel, voire finisseur à long terme. 
Phyrexian Obliterator*4 le top du mono noir rien à dire
Smallpox*4 discard + sacrifice de  créa + sacrifice de terrain de quoi foutre en l'air le tour 1 de ton adversaire.
Tombstalker*3 tu joues liliana + variole ça peut te permettre de le lancer assez tôt sinon c'est très bien en fin de partie, j'ai moi même testé mono noir contrôle et il m'a agréablement surpris notamment parce qu'il permet de se protéger de delver et autres bêtes avec le vol, ce que l'oblitérateur ne fait pas. 
Vampire Nighthawk*2 parce qu'il a lifelink( utile quand on est un peu short niveau points de vie ; et ça arrive souvent )et qu'il bloque les créas avec le vol.
Vampire Hexmage*1 pour gérer les planeswalkers notamment
Damnation*1 parce que gérer les créas une par une c'est parfois chaud pour tes points de vie. 
Oblivion Ring*1 parce que ça gère tout.
Sign in Blood*1 un peu de pioche en fin de partie c'est toujours profitable, puis ça peut kill ton adversaire.
Smother*2 un bon anti bête tout simplement. 
Fume Spitter*1 ( à tester tout de même mais intéressant)

manabase : la même + 1marais ( parce que tu joues smallpox)

Voila  à toi de voir après. 

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Battueur

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Envoyé par Battueur le Vendredi 17 Août 2012 à 00:05


Whaaou !

Merci, en effet, après testes aux proxies, le jeu tourne mieux comme ça.

La fume spitter est assez fun, elle pourrie à elle seule quelques sorties ^^

Sinon, je me tâte de ne par virer le splash blanc, parce que Mono Black n'est pas mono black dans ces conditions .. Mais dans ce cas, je suis bien bien emmerder ça à sword et compagnie ... je ne gère plus rien du genre sans les O-ring :/

Bon après je peux me rabatre sur le fait que je gère les bestioles à la place ...

Du coup, je comptais entrer de l'anti bête et niveau mana base, pourquoi ne pas foutre un peu de fetch pour accélerer la sortie du  Tombstalker (qui fait bien bien mal en effet) ?

Après je mettrais bien un Vampire Nighthawk en rab', mon métagme joue pas mal burn et autre deck hyper aggro, alors gagner un peu de pdv, ça fait parfois la différence. Le vol est immonde face à delver ^^"

 

Bon, je reteste sans le blanc et je vous dis ça.

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yonathan_88

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Envoyé par yonathan_88 le Vendredi 17 Août 2012 à 08:24


Oulah, il y a un problème de build pour les deux listes proposées ici.

Alors, sois tu joue MBC et tu ne spash pas blanc (il ne me semble absolument pas obligatoire dans le deck) sois tu joues WB et dans ce cas tu améliore la liste dans ce sens.

Je vais te donner des conseils pour un MBC, comme c'est le titre du topic : 

Déjà, il faut des board sweepers, parce qu'aggro est très présent dan sle format :
Damnation
Mutilate

Ensuite, des anti bêtes ciblés sont généralement les bienvenus : 
Je partirai sur :
Tendrils of Corruption pour le refaire une santé contre aggro
+ des GFTT / Doom Blade / Dismember ...

Pour ce qui est des kills :
Grave Titan et Tombstalker feront l'affaire, éventuellement Phyrexian Obliterator

Ensuite il te faut des cailloux, de la pioche (Arène phyrexiane par exemple), sans oublier les planeswakler (Liliana 2 / 3) et de la discard, la liste aura déjà une meilleure tête à mon avis.

yonathan_88

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Battueur

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Envoyé par Battueur le Vendredi 17 Août 2012 à 14:53


Oui, je repars sur MBC, et pour de bon.

Adios le splash blanc !

Par contre, pour ce qui est du titan, je suis sceptique ... Je pense que l'oblitérateur est bien plus violent face à aggro qui tentera de le gérer par des blasts ... toutefois, il ne resiste pas à dismember ... Je vais tester. Persécuteur abyssal : vous en pensez quoi : je peux me le virer comme un grand une fois le taff fait, non ?

Les boards sweeper je préfère mutilate à damnation du fait de ne jouer que des marais (exit thrun et compagnie), mais face à Mélira, je chiale ... Et 6 c'est psa un peu trop ??

Les PW : Lilianan 2 : 2* et Liliana 3 : 1* ?

Arène phyrexiane, vu mon nombre de slots à 3, je préférerais limite taper dans les sign in blood, non ?

Les cailloux, faut voir, mais, est ce pas préférable de poser des bêtes qui gèrent bien la board, couplées aux anti bêtes et à la défausse pour pioncer jusqu'aux kills plutôt que de sortir vite en posant des cailloux qui m'empêche de jouer mes tours 2-3 ... Sachant que le T3 est déjà un de mes tours clefs ...

J'aimais bien l'idées des smallpox qui aide carrément à la fouille pour le tombstalker.

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zoo

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Envoyé par zoo le Vendredi 17 Août 2012 à 15:45


 @battueur : les fetchs c'est une bonne idée mais il ne faut pas en abuser à cause de smallpox ( tu risques étant donné que tu as épuré ta bibliothèque et ton terrain de ne plus pouvoir jouer oblitérateur par exemple faute de terrains) ducoup pourquoi pas 2-3 Verdant Catacombs .

liliana 3 je la trouve vraiment inutile sur le papier  mais bon je n'ai jamais test alors à voir ...
Pour Sign in Blood moi je préfère ça t'évite le souci de t'autokill quand tu joues contren des decks trop contrôle.

Bon ensuite : 4 damnation 2 mutilate 3vrilles de corruption on va y aller mollo avec les slots à 4 parce que justement partis comme ça contre tous les decks aggro contrôle/tempo du format on va pas aller loin : on va se faire rammasser par rug delver, patriot aggro, ub delver, caw-blade, faeries, bant aggro ect ect. Contre tous les decks très aggro c'est la même : burn, affinity, ect
En gros le "IL FAUT DES BOARDS SWEEPER" je suis d'accord mais à outrance ça devient nul : contre aggro tempo imagines toi tour 4 à 10pdv un tarmo un delver en face et toi avec que des slots à 4 en main ben tu vas prendre leak percesort remand ou cryptic et t'auras perdu ensuite.
Contre des decks très aggro tu auras peut être déja perdu avant d'avoir pu lancer tes slots à 4 .
Après pourquoi pas +1 mutilate +1 tendrilis mais au dela ....

Enfin : persécuteur abyssal intéressant contre les jeux combo notamment, contre le reste à voir.


[ Dernière modification par zoo le 17 aoû 2012 à 15h45 ]

[ Dernière modification par zoo le 17 aoû 2012 à 15h46 ]

[ Dernière modification par zoo le 17 aoû 2012 à 15h46 ]

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Battueur

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Envoyé par Battueur le Vendredi 17 Août 2012 à 20:20


MD: 3 [ZEN] Verdant Catacombs
18 [UNH] Swamp
2 [SOM] Fume Spitter
2 [ZEN] Vampire Hexmage
2 [M13] Vampire Nighthawk
3 [FUT] Tombstalker
4 [ZEN] Gatekeeper of Malakir
4 [NPH] Phyrexian Obliterator
2 [ISD] Liliana of the Veil
2 [WWK] Smother
1 [PLC] Damnation
1 [M13] Duress
1 [M13] Mutilate
2 [M13] Sign in Blood
3 [NPH] Despise
3 [LRW] Thoughtseize
4 [ROE] Inquisition of Kozilek
4 [M12] Smallpox
SB: 1 [WWK] Abyssal Persecutor
 2 [M10] Tendrils of Corruption
 3 [MBS] Go for the Throat
 4 [M11] Leyline of Sanctity
 4 [M13] Tormod's Crypt
 1 [M13] Mutilate

Pour le moment j'en suis à ça. J'ai pas eu l'occasion de tester et je pars pour une semaine au moins. Je reprendrais les choses en main après. Si vous avez le courage de tester pour moi pendant ce temps là : je prends !

Merci

 

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