Possibilité d'unban du Stonefoge Mystic

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lalao

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Envoyé par lalao le Samedi 30 Juin 2018 à 08:46


Bonjour à toutes et à tous,
comme personne ne l'a encore fait je voulais juste poser un controverse:
le stoneforge mystic, car bannie en modern depuis des année sera-t-il débanni lors de l'annonce de ban qui aura lieu lundi.

À mon humble avis, je pense que cette carte à de forte chance de se faire débannir à cause de la méta actuelle, beaucoup de control/aggro qui n'auront aucun mal à gérer le stoneforge t2, du coup les probabilité d'un batterskull t3, se qui est en fait le kill des deck stoneforge en modern, les probabilité que ça arrive seront donc très faible du coup la carte est forte mais pas trop (fatal push, Path to exile, Lightning Bolt, ...).
Après est-ce que un tutor à sword et à batterskull serait trop fort...là est la question.
Du coup qu'en pensez-vous.

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Envoyé par Aliquanto le Samedi 30 Juin 2018 à 10:45


Au vu de son spike, on peut dire que beaucoup de monde a l'air de ton avis...
Il est vrai que dans un sens, ce n'est qu'une sorte de Mur des Présages amélioré. Et la sortie de Fatal push la rend plus facilement gérable, en effet. A part Humains qui aura un mal relatif à la gérer (soit en bounçant avec reflector mage, soit en défaussant batterskull avec un freebooter par exemple), la plupart des decks peut juste mettre un removal sur la SFM (voire sur la battecrane ou son token pour forcer l'adversaire à dépenser son mana pendant ce tour), ou potentiellement défausser l'équipement. Contre des decks ramp/combo, ça permettrait de mettre une menace importante au t3 en éphémère, ce qui permettrait de garder des contres prêts tout en ayant la possibilité de créer une clock tout en regagnant des PV, ce qui peut potentiellement permettre de faire la course avec des decks combos comme scapeshift ou storm s'ils n'ont pas un removal immédiatement (qui pourra potentiellement être contré autrement).
Ce serait aussi le grand retour de D&T, qui peut blink la SFM et aura normalement toujours une créature à équiper. On se rapprocherait un peu plus des builds legacy.


lalao

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Envoyé par lalao le Samedi 30 Juin 2018 à 11:20


Le 30/06/2018 à 10:45, Aliquanto avait écrit ...
 A part Humains qui aura un mal relatif à la gérer.

Je me suis dis là même chose...et j'étais plutôt content, car je trouve que Humans est juste beaucoup trop fort, j'espère vraiment que lundi il vont nerf le deck.
Le 30/06/2018 à 10:45, Aliquanto avait écrit ...
Ce serait aussi le grand retour de D&T, qui peut blink la SFM et aura normalement toujours une créature à équiper. On se rapprocherait un peu plus des builds legacy.

Ho oui Death and Taxes sera de retour...et en force, si SFM est unban. Mais ça restera tout de même très loin des deck de legacy. Par exemple en legacy il n'y a quasi jamais de blink et les cartes comme le leonin ne sont pas jouée. Mais il est vrai que du coup le deck aura plus ou moins la même base (Stoneforge, Thalia, Vial, Anti-Terrain, équipement puissant. La seule grosse différence est le blink).

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Envoyé par Aliquanto le Samedi 30 Juin 2018 à 11:31


@lalao : Il y a quand même 4 Flickerwisp dans les listes modern et legacy. Pas d'Eldrazi Displacer en legacy par contre, en effet.


brutal2luks

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Envoyé par brutal2luks le Samedi 30 Juin 2018 à 11:47


Il faut aussi se rappeler pourquoi la carte est bannie à la base : la puissance du Deck cawblade en T2 avec SfM et Jace, qui vient lui aussi d'être unban. Je ne pense pas que ce Deck soit trop puissant pour le modern mais ce serait probablement un gros ajout aussi pour UW control.

En tant que joueur de D&T j'adorerai la voir légale mais je pense qu'il faudra attendre encore un peu. Quand on regarde le rythme des unbans, on a nacatl et bitter blossom en 2014, ancestral vision et sword of the meek en 2016, et là bbe et Jace en février 2018.reintroduirz SfM maintenant me déplairait pas mais j'y mettrais pas ma main à couper.

Mais j'ai quand même acheté mon playset ^^

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lalao

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Envoyé par lalao le Samedi 30 Juin 2018 à 12:03


Le 30/06/2018 à 11:47, brutal2luks avait écrit ...
Il faut aussi se rappeler pourquoi la carte est bannie à la base : la puissance du Deck cawblade en T2 avec SfM et Jace, qui vient lui aussi d'être unban. Je ne pense pas que ce Deck soit trop puissant pour le modern mais ce serait probablement un gros ajout aussi pour UW control.

En tant que joueur de D&T j'adorerai la voir légale mais je pense qu'il faudra attendre encore un peu. Quand on regarde le rythme des unbans, on a nacatl et bitter blossom en 2014, ancestral vision et sword of the meek en 2016, et là bbe et Jace en février 2018.reintroduirz SfM maintenant me déplairait pas mais j'y mettrais pas ma main à couper.

Mais j'ai quand même acheté mon playset ^^


Il est vrai que j'espère que le deck death and taxes va revenir, tout comme Jund. Car je trouve que dans la méta actuelle il n'est pas génial actuellement. Sinon il et vrai que caw blade reviendrais, mais bon...contre humans, je ne sais pas si caw blade gagne...

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Envoyé par Aliquanto le Samedi 30 Juin 2018 à 12:14


La sortie de la Lune Alpine est une excellente nouvelle pour Jund qui avait du mal face aux decks big mana, il y a donc des chances qu'on le revoit plus après la sortie de M19.


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Envoyé par Hellslayer le Samedi 30 Juin 2018 à 20:47


Kolaghan Kommand est surjoué dans le format. Cet argument suffit pour dire que la carte ne sera pas broken.

Maintenant, la question est : comptent ils vraiment prendre ce risque alors que le PT anniversary se profile? je ne pense pas.

Donc, je pense que stoneforge va se faire deban mais pas maintenant

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Envoyé par Hemelt le Dimanche 01 Juillet 2018 à 03:25


Comme beaucoup, je me suis dit pourquoi pas. Mais la carte peut etre envisageable dans UWx et Mardu Midrange. Je doute de l'unban d'une carte qui renforce potentiellement 2 decks tiers 1.

KoCo suffit a dire que la carte ne sera pas borken, mais pas a dire que la carte ne sera pas toxic pour le format. Ce serait triste que le Modern deviennent SFM.deck vs KoCo.deck.

Globalement, s'il n'y a pas eu de mouvement majeur la derniere fois, il ne devrait pas y en avoir maintenant. La seule difference c'est la monte de KCI. Le seul cas ou j'attend un possible ban, meme si les chances me sembles faibles.


Aliquanto

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Envoyé par Aliquanto le Dimanche 01 Juillet 2018 à 09:44


Il faudrait revoir la base de mana dans Mardu pour y jouer SFM efficacement. Actuellement le deck est plutôt un Rakdos qui splash blanc pour Lingering Souls et éventuellement des cartes de side. Il a quand même fallu attendre la version de Marshall pour simplement voir le deck jouer une plaine de base, et ce n'est pas encore un acquis pour toutes les listes.

Concernant KCI, ce serait surprenant de voir le deck prendre un ban juste parce que deux pilotes ont réussi à perf avec. Enfin, ça pourrait servir de justification pour Ancient Stirrings.


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Envoyé par pretoria-vince le Dimanche 01 Juillet 2018 à 10:24


Pour Stoneforge Mystic, est ce que les shells W/X Company peuvent pas faire un truc sympa avec ? Par exemple le GW Valuetown a la Todd Stevens. L'apport pourrait être bien ? L'inconvénient que je vois c'est qu'on joue encore plus de carte qui pop pas sur Company (les équipements quoi) ce qui amène le pack a 10-12 cartes non ciblables. 


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Envoyé par Hemelt le Dimanche 01 Juillet 2018 à 10:25


Une force de Mardu Midrange, c'est de pouvoir voler des parties  avec Blood Moon. Et aucune carte blanche n'a d'impact suffisant qui justifie de s'en passer. SFM me semble une raison assez forte de s'eloigner d'un build Rakdos pour une version Mardu. La question suivante est de savoir si inclure SFM ne gene pas Bedlham qui a besoin de beaucoup de rituel et ephemere pas cher pour etre efficace.
Dans une version avec peut de changement, est-ce que SFM + Batterskull est meilleurs que Pyro + Blood moon ?


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Envoyé par Aliquanto le Dimanche 01 Juillet 2018 à 12:24


Eh bien, blood moon peut voler des games, batterskull fait "juste" de la value et améliore la course aux PV. Mais si jamais cela se faisait, le deck deviendrait un vrai midrange et plus une sorte de contrôle grindy tel qu'il l'est actuellement.
Enfin, perdre pyro + reveler + blood moon en même temps, ça semble beaucoup... En tous cas, ce serait une toute nouvelle shell. Ca ne me semble pas impossible pour autant, car le MU contre les decks créatures s'améliorerait peut-être d'autant plus, en conservant Lingering Souls pour chumpblock et en ayant une 4/4 vigilance lifelink à la place des tokens du pyro pour aggresser et défendre à la fois. De plus, la flexibilité du side serait accrue. On récupérerait PTE au passage, et Lightning Helix. Et on aurait Alpine Moon à la place de Blood Moon pour les decks big mana. En fait, Mardu deviendrait enfin un vrai mix entre Jund et Junk plutôt qu'un deck plus proche d'un Jeskai/Grixis. Et il jouerait SFM+épées à la place de Tarmogoyf+BBE par exemple.

Ce qui me fait penser... SFM deviendrait-elle suffisante pour relancer Junk face à Jund ? Ou tout simplement face à cette version théorique de Mardu ?


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Envoyé par brutal2luks le Dimanche 01 Juillet 2018 à 13:07


Autant de questions auxquelles il est très difficile (en fait impossible) de répondre, mais que ce soit ici ou sur d'autres forums, on ne trouve pas grand monde pour avoir peur de la carte.
Dans tous les cas, je ne crois pas à deux unbans majeurs la même année. Wizzards fait plutôt du bon boulot avec la banlist modern ces dernières années, surtout après avoir été vivement critiqué quand ils ont sorti Pod et surtout Twin du format. Ils y vont par petits coups qui ont l'air d'être murement réfléchis.

L'unban de Jace et BBE n'a pas fait trop de vagues et tout le monde en a l'air plutôt content mais je ne les vois pas prendre le risque de faire re-bouger tout le format en légalisant une carte aussi importante que SFM...

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Envoyé par Balthyr le Lundi 02 Juillet 2018 à 02:08


Blood moon va surement dégager lundi, la dernière fois qu'ils ont fait une simili réédition moins forte la version plut forte était partie ( Drs et Scooze) , je pense qu'Alpine moon risque de signer la fin de B Moon dans le format. 

Pour SFM la carte est moins broken qu'avant entre Kommand  , push et decay les réponses ne manquent pas. 
Et la carte s’insère parfaitement dans la logique de Legacysation du format ( d'ailleurs on peut  trés bien imaginer un unban de p fire pour compenser à coté) que l'on vit depuis quelques temps. 


 

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.


#Team mardu.

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