[Compétitif] – Abzan Midrange

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MadMatt85

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Envoyé par MadMatt85 le Dimanche 27 Mai 2018 à 10:17


@Chouard : KotR : Knight of the Reliquary 

@Hemelt : J'avais exactement le même raisonnement à propos de Damnation : les MU où ce sera une carte morte sont rares et elle peut servir à la défausse avec Lili ou brutalité collective.

Sinon j'ai justement regardé hier les vidéos de Jeff Hoogland sur le pack GB, sa liste possède quelques spots qui m'ont fait hausser le sourcil, mais concrètement sur ses parties j'ai ressenti que le deck était très stable dans ses sorties et sa manabase comparé à Abzan ou Jund.
Concernant la documentation j'avais lu les articles sur les decks GBx, notamment l'article de Duke sur les sorts de défausse tels que Saisie ou Inquisition, et ça m'avait bien aidé à comprendre comment jouer les cartes, surtout en connaissant le pack en face. C'était très instructif.

Je vais me documenter plus en détail sur les listes GB et essayer de monter une liste que je vous proposerais. Je ne sais pas vraiment si je partirai avec le délirium, ça me parait assez lent dans ce genre de pack pour du modern. Il faudrait pouvoir l'avoir au tour 2 pour que ce soit impactant


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Dimanche 27 Mai 2018 à 10:23


Astuce rapide pour les abbreviations de cartes a Magic, une recherche : "[abbreviation] + mtg" permet souvent de trouver la carte chercher.
Mais j'avoue qu'ecrire le nom de la carte au moins une fois lorsqu'elle est evoque pour la premiere fois ca simplifie les discussions.
Pour les coup KoTR = Knight of the Reliquary. Et de toute facon, il me semble que la carte n'a jamais trop fonctionner avec la strategie GB, trop lent et situationnel.


MadMatt85

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Envoyé par MadMatt85 le Dimanche 27 Mai 2018 à 11:46


Voici une première liste GB à chaud après avoir regardé les dernières listes en date ayant perfé :

TERRAINS (24)
3 Marais
Forêt
Bourbiers sifflants
Catacombes verdoyantes
Champ de ruine
Marécage bourgeonnant
Plaines marécageuses
Tombeau luxuriant
Village arboricole

CREATURES (13)
Limon nécrophage
Tarmogoyf
Traqueuse infatigable
Kalitas, traitre des Ghet
Tasigur, le Croc doré

PLANESWALKER (4)
Liliana du voile
Liliana, dernier espoir

SPELLS (19)
Poussée fatale
Réduit à néant
Décomposition abrupte
Dislocation
Inquisition de Kozilek
Saisie des pensées
Brutalité collective
Pulsation du Maelstrom
Damnation

SIDEBOARD
Mage fulminateur
Kalitas, traitre des Ghet
Aiguille à sectionner
Bombe à sortilèges d'annihilation
Cage du fossoyeur de graf
Extraction chirurgicale
Charme de Golgari
Décomposition abrupte
Brutalité collective
Regard de granit
Damnation

C'est la liste que je vais tester sur les plateformes pour voir le rendement par rapport à Abzan. Qu'en pensez- vous ?
Au niveau du side, la Cage du graf me paraît un bon bon choix étant donné que je ne jouerai plus âmes persistantes dans cette liste. L'aiguille peut bloquer Tefeiri, Karn, Ugin, des spots d'affinity, etc. 
Vu qu'on ne joue que GB, regard de granit me parait meilleur que Explosifs artificiels dans cette liste.


Chouard

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Envoyé par Chouard le Dimanche 27 Mai 2018 à 20:40


(Merci pour vos réponses sur l'abréviation, je n'arrivai vraiment pas à trouver...)
 


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Dimanche 15 Juillet 2018 à 14:44


A priori Abzan fonctionne bien avec Traverse dans la meta actuel.
Une liste qui ressemble d'une certaine facon a Mardu sans les victories gratuites de Blood Moon.
https://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpsao18/top-8-decklists-2018-07-08


MadMatt85

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Envoyé par MadMatt85 le Samedi 18 Août 2018 à 11:37


De retour de vacances, je viens juste de prendre connaissance de cette liste traverse qui m'a l'air plutôt sympa. Pourrait t'on avoir le même fonctionnement en GB rock, mettons GB Rock Traverse ? Je me demande si l'apport du blanc est utile, surtout avec une manabase tricolore à 19 terrains qui me paraît super punitive sur une blood moon ou un land loss...


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Samedi 18 Août 2018 à 17:48


Lingerin Souls + Sieg Rhino (et PTE) et un bon side, c'est pas dégueu quand même.
LS c'est devenu assez fumé dans la meta et c'est très bon avec des cartes comme Collective Brutality et Grim Flayer où on peut volontairement les foutre au cimetière.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par MadMatt85 le Dimanche 19 Août 2018 à 08:47


Le trick de discard LS avec brutalité, Lili ou Flayer était déjà fait dans la version classique et c'est vrai que c'est assez fort. Par contre depuis ce temps, la carte est mieux placée dans la méta qu'il y ne serait ce qu'un an, donc c'est vrai que ça paraît plus appétissant.

Sinon les dernières versions très récentes ont ajouté un spot pour la baliste ambulante, ce que je trouve très intéressant à la fois pour le delirium, et l'utilité de la carte sur le board. Bon outil ou faux plan à votre avis ?


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Dimanche 19 Août 2018 à 16:11


Ballista prend la place de LS à mon sens si on part sur Rock. Ça accélère le delirium sensiblement et c'est toujours une bonne carte.

Dans Abzan, ça fait too much je trouve.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
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Envoyé par Hemelt le Jeudi 23 Août 2018 à 01:38


Même dans une version Rock je garderais LS avec Temple et Shrine.
Les cartes à remplacer sont surtout PtE et Rhino qui apporte la reach de Foudre. Je dirais par Dismember et Traqueuse. 
De toute façon, je n’en pense pas que le deck soit au top dans la meta actuel. 


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Envoyé par MadMatt85 le Jeudi 23 Août 2018 à 09:32


Oui le pack manque clairement de tempo et de vitesse pour suivre la méta actuelle.
Actuellement je suis en train de plancher sur un Jund, qui semble avoir de meilleures armes en termes de tempo. Mais je n'aime pas jouer Bob et je trouve que la carte est devenue plutôt mauvaise dans la méta. Je posterai une liste des que j'aurai terminé toutes les phases de tests (abzan traverse n'a pas donné grand chose de plus, après tests j'ai trouvé le pack plus stable mais pas plus rapide donc le problème n'est pas résolu)


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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 23 Août 2018 à 11:17


En fait je pense qu'il souffre de la concurrence avec Jund. C'est des decks similaires mais Jund reste au-dessus des autres (je trouve).

Et à mon grand regret, Sultaï n'est pas mieux placé (malgré une bonne option de side).

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Envoyé par MadMatt85 le Jeudi 23 Août 2018 à 18:49


Pourtant Sultaï possède des armes très intéressantes, dont deux principales : Snapcaster Mage et Creeping Tar Pit.
Pouvoir donner une seconde vie à nos removals utilisés ainsi qu'avoir une 3/2 imblocable c'est quand même pas rien.
Mais la shell ne parvient pas à gagner suffisamment de tempo même dans cette configuration.
Il n'y a que Jund et Mardu qui semblent avoir un tempo adapté et ces deux decks ont trois principales cartes en commun : Bolt, K-command et Push. 


Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Vendredi 24 Août 2018 à 01:58


Push est aussi présent dans Sultai et KoCo plus beaucoup joué car assez lent dans le format. 
Snapcaster sans Foudre, c’est pas extraordinaire, il y a qu’à regarder UW qui en joue entre 0 et 2.
Pour les terrains, le UW et le GR sont bien au dessus des autres.
Jouer tricolore sans rouge restera un choix sous optimal tant que Bloodmoon sera dans le format. 
Je me demande qu’elle sont les bonnes options de side de Sultai, le bleu est plutôt faible de ce côté.

Jund a BBE et Bob, tandis que Mardu à Revelear. Du coup ils peuvent jouer des cartes meilleurs en tempo mais pas adapté au grinding car ses cartes produirons le ÇA nécessaire.


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Envoyé par Nachikatsu le Vendredi 24 Août 2018 à 09:48


Le 24/08/2018 à 01:58, Hemelt avait écrit ...
Push est aussi présent dans Sultai et KoCo plus beaucoup joué car assez lent dans le format. 
Snapcaster sans Foudre, c’est pas extraordinaire, il y a qu’à regarder UW qui en joue entre 0 et 2.
Pour les terrains, le UW et le GR sont bien au dessus des autres.
Jouer tricolore sans rouge restera un choix sous optimal tant que Bloodmoon sera dans le format. 
Je me demande qu’elle sont les bonnes options de side de Sultai, le bleu est plutôt faible de ce côté.

Jund a BBE et Bob, tandis que Mardu à Revelear. Du coup ils peuvent jouer des cartes meilleurs en tempo mais pas adapté au grinding car ses cartes produirons le ÇA nécessaire.

Pour Sultai, je pense surtout au trio : Snapcaster / Decay / JTMS.
Avec Tarmo et Tasigur si besoin pour les patates.
C'est plus control que midrange à mon sens, mais le side offre surtout plus de dispo de contre (Ceremonious Rejection en tête de liste avec Dispel).

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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