[ Developpement ] Mon Deck Elfes

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ClementBenavides

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Envoyé par ClementBenavides le Jeudi 22 Février 2018 à 05:03


Bonjour 

Voici un deck que j'ai créé avec lequel j'ai l'habitude de jouer avec mes amis , j'aurais aimer avoir vos avis affin de l'améliorer  le jeux elfes est mon jeux préférer , je joue donc en modern avec mes amis on ne fais pas de compétition mais j'aimerais bien le rendre plus compétitif pour peut être un jours acheter ensuite les cartes et commencer des tournoi en jouant un jeu basé sur les elfes ou bien juste l'améliorer et jouer en ligne et continuer avec les amis en se faisant des petits tournoi en modern entre nous . j'ai déjà modifier le deck une fois pour le remettre a 60 cartes j'ai penser comme sa : garder une réserve d'elfes pour du mana et les elfes que j'aime jouer : archidruide ( papy ) - la parfaite et le magistrat + les batons pour les combo en boucle infini et le monstre eldrazi
Je viens donc pour avoir quelques conseils et vos avis

Voici le lien du deck au départ :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=566963

Et voici le lien du deck modifier en 60 cartes avec une réserve :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=567422

Merci d'avance


Palefang

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Envoyé par Palefang le Jeudi 22 Février 2018 à 12:44


Bonjour. Il y a déjà un forum sur Elves qui est un deck compétitif tiers 2 en Modern, ici: http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-94-114913-165-developpement-elves.html (Désolé pour le lien brutal je suis sur mobile.)

Tout ce que tu cherches existe déjà sur internet. Il existe grosso modo 3 types de listes compétitives répandues: GB (qui joue Shaman of the Pack, et peut grinder des ressources via Lead The Stampede) ; la version GW Combo (basée sur Druidesse dévouée et Vizier of remedies pour mana infini et kill avec Ezuri et chord of calling pour assembler le tout) ; enfin, la version Abzan qui tire partie de Shaman et parfois de la combo.
Pour des listes à jour, dirige toi vers mtgtop8 par exemple.

Aussi, je pense qu'une simple recherche Google (ou sur ce forum) t'en aurais dit plus long.

Ah, et vu que ce forum est pour les listes optimisées, s'il s'agit de s'en écarter le forum casual sera plus adapté.

Palefang

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ClementBenavides

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Envoyé par ClementBenavides le Jeudi 22 Février 2018 à 13:31


Le truc ces que j'ai déjà vue ce genre de liste deck elfes
Enfaite quoi que je mette comme carte s'il n'y a pas exactement ou presque les même liste que les decks que je vois tourner a chaque fois sur deck compétitif elfes sa ne sera pas bon du tout ou on me dira tu veut améliorer ton jeux bah limite copie cette liste en modifiant quelque cartes pour faire style ces ton propre jeux elfes au lieu de dire bah cette carte vaut mieux la remplacer , ce groupe de carte tu peut les garder ... . Ou est la créativité ? car même si ces plus compétitif encore une fois sa n'est qu'un jeux et copier une liste même en en modifiant que 2 cartes on va dire de cette liste copier ou est l'interet ? sa ne sera pas mon propre jeux elfes
Exemple papy - parfaite - magistrat je trouve ces cartes très bonne en jeux elfes ces le trio de la base de mon jeu elfes je n'y toucherais pas 
Bah j'ai poster ici car ces un jeux modern donc je post dans le forum modern


ArkanaRavneik

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Envoyé par ArkanaRavneik le Jeudi 22 Février 2018 à 14:50


Bonjour,

Je me permets de copier un article des règles du forum, sans aucune velléité aucune :
- Etant donné que le format Modern est un format de tournoi, nous vous demandons de privilégier les listes compétitives avec un build optimal. Nous autorisons des constructions un peu plus "fun", mais vous devez garder à l'esprit que votre deck doit se placer dans une optique de tournoi. C'est pour cela qu'il vous faudra bien connaître les decks dominants et les decks joués qui forment le metagame. Pour ceux qui ne trouveraient pas leur bonheur dans ce forum, il existe le forum casual.


Le forum modern a donc une visée de compétition et n'y entre pas en compte l'argument "je préfère jouer cette carte parce que je l'aime bien".
Il n'y a aucune honte à jouer entre amis (pour ma part je ne fais plus que ça), ce qui semble bien être ta situation. Mais dans ce cas pourquoi ne pas plutôt poster dans le forum casual qui est tout dédié à cette optique?


ClementBenavides

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Envoyé par ClementBenavides le Jeudi 22 Février 2018 à 15:20


Et ben y en a a des règles ces vraiment mal foutu 
Bref donc ces bien sa tu veut jouer en compétition ou améliorer ton deck pour qu'il soit plus compétitif tu n'a pas le droit d'avoir de la créativité ou préférer mettre une petit base de certain carte  que tu aime sans que d'autre te lance une liste défini déja vue de deck de pro plutot que proposer quelque truc tu peut remplacer celle la par d'autre , si tu veut a tout prit garder ceux la modifie autour ...
Autant mettre des ordi en tournoi alors qui joue tous des decks copier de grand joueurs pour moi vue comme je le vois sa reviens au même
Bah j'ai pas vue le forum casual je ne savais même pas ce que sa voulais dire , j'ai vue le format que je jouer j'ai poster dans le format . Et donc dans le casuel ces pour le fun entre amis non compétitif , sauf que moi j'aimerais le rendre plus compétitif pour m'entrainer et peut être faire un jours des tournoi et acheter les cartes , alors oui y a toujours le fais de jouer entre ami mais aussi de pouvoir un peu rivaliser en tournoi je ne dit pas de gagner tout le temps mais au moin de ne pas perdre tout le temps et de na pas avoir juste une liste de joueur pro vue et revue mais plutot son propre jeux , sinon autant mettre un ordinateur a sa place


PedonculeDeGzor

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Envoyé par PedonculeDeGzor le Jeudi 22 Février 2018 à 15:58


Concrètement ce forum ne t'oblige pas à utiliser forcément des listes de pros, tu peux laisser libre cours à ta créativité MAIS il faut que tu justifie tes choix un minimum par rapport au reste du format. Par exemple si tu veux jouer magistrat immaculé pourquoi pas mais il faut que sache nous dire pourquoi tu veux jouer cette carte alors qu'elle meurt sur presque tous les removals du format et que son impact le tour où elle arrive en jeu est extrêmement limité, surtout vu son ccm (encore plus avec les récents debans).

Donc comme certaines listes du deck font déjà des perfs il est conseillé de s'en inspirer (ce que tu as fait, d'après mon coup d'oeuil pas du tout averti de quelqu'un qui ne connait pas bien le deck ^^), et si tu estime avoir trouvé une idée qui contribue au plan de jeu tu peux l'exposer et dire pourquoi tu pense que c'est une bonne idée, mais dans le cas de packs connus et dont les cartes ont un but bien précis ça risque souvent d'être des mauvaises idées.

En fait le problème ici c'est que tu n'a pas argumenté tes choix, tu as simplement dit "j'aime ces cartes" sans même expliquer pourquoi. Ça peut simplement venir de ton meta local aussi

En espérant avoir pu aider

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Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Jeudi 22 Février 2018 à 16:00


Faut pas le prendre mal, ce que veulent dire les gens ici c'est que :
 - Des personnes ont déjà joué des listes voulant faire la même chose que toi, ils ont déjà fait le chemin de perfectionnement et sont arrivés à cette base
 - Tu es visiblement un débutant dans le format, pourquoi vouloir partir de rien alors que tu as déjà du matériel?
 - L'inventivité n'est pas interdite. Mais il faut déjà maîtriser les arcanes du format et du deck, il faut le jouer souvent et régulièrement pour te rendre compte des forces et faiblesses. A ce moment tu voudras changer des choses selon ton méta local ou par ta façon de jouer et c'est à ce moment que tu pourras innover, quand tu auras maîtrisé le deck

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"Ce qui est chiant avec Hellslayer, c'est que tu veux lui dire mais ferme ta gueule, et tu te rend compte qu'il a toujours raison et c'est pénible"

ArkanaRavneik

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Envoyé par ArkanaRavneik le Jeudi 22 Février 2018 à 16:12


J'ai l'impression qu'il y a aussi méprise sur ce qu'autorise le jeu "casual" ou "fun" entre amis : ça ne signifie aucunement que ton jeu ne peut pas être compétitif.
J'en veux pour preuve qu'avec mes amis, je joue régulièrement (entre autres) un dérivé (proche) d'Affinity et un Colorless eldrazi proche de ce qui se fait en legacy (leurs jeux sont tout aussi bourrins je vous rassure). En EDH on joue des généraux bannis en 1v1 car jugés trop puissants comme Derevii, tacticienne de l'empyrée ou Casse-fiole la redoutable, et les packs suivent derrière.

Jouer "fun" ne t'interdit donc nullement de jouer un deck capable de belles sorties (c'est juste plus amusant si tes amis ont des jeux de niveau équivalent), et je le répète il n'y a aucune honte à poster dans le forum casual.


Palefang

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Envoyé par Palefang le Jeudi 22 Février 2018 à 17:31


Je crois qu'il y a une confusion sur le mot 'compétitif'. Compétitif, cela veut dire complètement optimisé pour un gros tournoi. C'est à dire que la liste est la meilleure possible dans sa stratégie.

En fait, l'optique "compétitive" ne vise pas à brider la créativité (je peux te link la liste Elves que j'ai joué au GP Lyon et que tu ne trouveras nulle part ailleurs) mais à optimiser une optique de jeu. Si jouer X au lieu de Y te permet, dans le métagame (ie : contre les autres decks joués en Modern compétitif) de gagner ne serait ce que 2% plus souvent, alors X sera joué plutôt que Y. C'est immuable, et c'est ainsi que le compétitif fonctionne.

Si tu veux jouer avec Y absolument, envers et contre tout, c'est ton droit, mais tu trouveras beaucoup moins (quasi pas) de joueurs expérimentés pour te conseiller. Déjà, parce que ça ne leur apporte rien à eux de perdre du temps pour tester avec Y, et voir combien d'exemplaires de chaque carte, vérifier que Z est meilleur que W et ainsi de suite.... puisque eux, de toute façon, joueront une version optimisée compétitive, donc avec X.

Pour eux (je m'inscris dans le lot), ta liste est donc destinée à du casual entre amis, mais pas à des tournois de bon niveau.
En revanche, partir d'une liste à priori existante et optimisée et faire des tests dessus en changeant une optique de jeu (disons en changeant X par Y), ça, ça peut nous intéresser...
Par exemple, je suis parti d'une liste 'classique' d'elfes GW, mais je trouvais que Shaman me manquait, donc j'ai entrepris de chercher des version Abzan. Puis, j'ai constaté que j'avais du mal à jouer des sorts non-créatures, qui, souvent, ne pouvaient pas être mis en jeu avec Chord of Calling. J'ai donc 'innové' en proposant un pack Abzan qui joue de side 2 Eldritch Evolution et une 10e de créatures spécifiques pour bloquer les stratégies du format.
Mais cela n'est possible qu'une fois que tu as pris le pack en main et que tu as déjà joué contre d'autres decks du format.

Une autre chose qui peut avoir tendance à vexer, voir à mettre de mauvais poil des joueurs compétitifs, c'est quand 75 pages de forum existent avec un nombre de tests faramineux, et que quelqu'un vient proposer une stratégie / carte qui a déjà été écartée, avec une page complète de justification.

Pour répondre de manière péremptoire aux propositions que tu fais : Magistrat coûte trop cher pour son effet. Il n'a aucun impact le tour ou il arrive en jeu (ie T3 au plus tôt) et nécessite que lui et un maximum d'elfes survivent. La version optimisée d'elfe jouant Collected Company, magistrat est également mauvais car contrairement à Ezuri il ne peut pas entrer en jeu via ce biais la. Enfin, la construction d'une grosse bête à partir d'un elf à mana se bloque trop facilement avec Fatal Push, Lightning Bolt etc... Parfaite Impérieuse ne répond pas non plus vraiment aux prérequis pour rentrer dans le pack... mais ce serait l'objet d'un autre paragraphe.

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moudou

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Envoyé par moudou le Jeudi 22 Février 2018 à 19:43


Je suis positivement impressionné par l'ambiance constructive sur ce sujet et par la quantité de travail que vous m'enlevez. Je ne l'aurais pas mieux dit moi même, mais je vais quand même essayer pour faire un résumé simple :
La créativité n'est pas brimée, on te demande juste justifier ce qui te mène à jouer ce que tu joues. Objectivement, si tes choix sont hors du commun, tu ne peux pas vraiment espérer qu'on devine le pourquoi du comment de nous mêmes. Si c'était le cas, ton idée aurait d'autant moins de valeur.
Si dans ta justification, tu utilises l'argument "ceci me plaît plus que cela par ressenti personnel", encore une fois, il n'y a rien d'incorrect à ça, Magic est avant tout un jeu. Seulement ce forum ci essaie de se défaire de ces arguments là pour rester dans une logique argumentative plus froide, afin que ceux qui recherchent ça sachent où la trouver. Si ce n'est pas ton cas (en toute légitimité bien sûr, tu as le droit de vouloir ce que tu veux), nous te conseillons d'aller dans un forum où tu seras réuni avec d'autres personnes partageant le même objectif que toi, plutôt qu'ici où on va chercher de l'optimisation un peu plus objective.
Et je me permets d'ajouter que si tu avais defebdu ton deck avec la même énergie que tu as utilisée à critiquer les regles du forum (qui datent d'avant moi, et qui ne sont pas en passe de changement ), tout le monde t'aurait aidé sur ton deck au lieu de te rediriger.

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Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.

La bise !

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