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sasyo

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Envoyé par sasyo le Lundi 12 Février 2018 à 17:27


ça va dropper le modern après le gp Lyon

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Yaska

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Envoyé par Yaska le Lundi 12 Février 2018 à 17:38


C'était déjà pas donné de jouer Bleu....


Lychar34

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Envoyé par Lychar34 le Lundi 12 Février 2018 à 17:45


Seulement 2 cartes Unban? Pas de carte banni? 


moudou

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Envoyé par moudou le Lundi 12 Février 2018 à 18:02


On va prendre des vacances de MTG je pense...

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Envoyé par Palefang le Lundi 12 Février 2018 à 18:04


Hum... En même temps, vu la vitesse à laquelle des packs comme Humains, Hollow One, EldraTron ... sortent, te tap out pour 4 alors que tu peux te manger une bête Haste / un Karn / ...
Jace permettra surtout de close des games au lieu de les faire durer et de laisser une chance de revenir contre contrôle je pense.
Et Jace qui ne garde pas la prio pour un +2 s'expose à une bolt. Dans le format, tu peux pas te permettre de faire ça T4 ou T5, à moins d'un pack réellement centré autours. Donc c'est vraiment du win-more ou une carte qui permet de close.
Lantern est -comme ça, à chaud, selon moi- le seul pack qui pourrait en profiter pour autre chose que pour close une game déjà contrôlée... mais pas sur que le pack en veuille, car garder un CMC 4 qui colle en main, c'est bousiller Bridge. Ceci étant, enchainer Bridge into Jace ... A t'on besoin de Jace en fait, une fois Bridge en place et la main vidée ? Ça fait un peu win-more...

BBE ne représente pas réellement une menace dans le format actuellement... si ça peut ressusciter un chouia Jund, c'est pas plus mal... même si je ne suis pas sur que ce soit une de ses priorités xD

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Envoyé par Palefang le Lundi 12 Février 2018 à 18:10


Le 12/02/2018 à 18:02, moudou avait écrit ...
On va prendre des vacances de MTG je pense...

Je te trouve bien pessimiste... XD

Perso, si le seul intérêt de Jace dans le format est de close une game contre contrôle une fois que la game est déjà lockée à 85%, je dis why not... les rondes seront plus courtes, et ça fera du bien aux nerfs xD

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MadMatt85

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Envoyé par MadMatt85 le Lundi 12 Février 2018 à 18:11


Palefang, en soi tu dis vrai mais quel impact sur le board pour 4 manas. En modern, au tour 4 y'a peu de decks qui peuvent tuer dans un match fair, en face d'un adversaire crédible. Jace T4, te permet quand meme un brainstorm gratos, kill le topdeck adverse en se payant 2 points de loyauté au passage.. Lantern et U/W vont devenir totalement débile avec lui.


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Envoyé par MadMatt85 le Lundi 12 Février 2018 à 18:13


Je me demande un truc à propos de BBE : Vous pensez que Jund va redevenir plus fort que Junk du coup ? C'est clair que le midrange va devoir jouer R/G pour se payer la nécessité de la cascade.


Palefang

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Envoyé par Palefang le Lundi 12 Février 2018 à 18:17


Le 12/02/2018 à 18:11, MadMatt85 avait écrit ...
Palefang, en soi tu dis vrai mais quel impact sur le board pour 4 manas. En modern, au tour 4 y'a peu de decks qui peuvent tuer dans un match fair, en face d'un adversaire crédible. Jace T4, te permet quand meme un brainstorm gratos, kill le topdeck adverse en se payant 2 points de loyauté au passage.. Lantern et U/W vont devenir totalement débile avec lui.

Tour 4, une bonne partie des games voient déjà un des joueurs avoir un avantage conséquent. Si tu es derrière avec U/W contrôle ou Lantern, c'est pas Jace qui va te sauver.
Si tu as fait des trades 1 pour 1, et que du coup, ton drop Jace est opti T4, cela ne veut pas dire qu'il sera toujours bon... Entre temps, il peut aussi s'être pris de la discard, le mec en face a pu faire un board, etc etc...

Depuis l'Eldrazi Winter et les TKS enchainés T2, j'avoue que Jace me fait relativement peu peur.

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moudou

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Envoyé par moudou le Lundi 12 Février 2018 à 18:19


Non mais le problème il est pas là du tout.

Déjà on commence par dire l'évident : l'unban de BBE est a priori une bonne chose à 99%, dont 1% de risque imprévisible par le cerveau humain. C'est dit, passons à Jace

Plusieurs sources avaient déjà fait le test "BBE Jund vs Jace UWx", vidéos à l'appui. Le résultat était toujours le même et sans la moindre équivoque : Jace détruit sans forme de pitié tout deck Midrange. N'importe quel deck basé sur l'échange de ressources ne peut plus gagner une fois qu'un Jace a été activé. Aucun deck ne peut gagner une guerre de topdecks si l'adversaire a un Jace en jeu ou dans son deck. Jace écrase toute forme de deck Midrange dans le format, et autant je sais que j'ai tendance à exagérer certains de mes propos cette fois ci ce n'est pas le cas. Jace va détruire quelque chose entre un quart et un tiers du format de decks midrange qui ne pourront pas faire face à Jace sans leur propre Jace. La côté créatif approté par JAce se cantonnera vraisemblablement à un énorme boost aux plans de side de Storm, à Jeskai, à la création peut être de UW Miracles en Modern et pourquoi pas si on a de la chance un Sultai Midrange, ce qui paraît extrêmement maigre compte tenu du nombre de stratégies qu'il bloque écrase (dont Mardu Pyro, une des révélations du PT).

Si cet unban peut paraître inconsidéré en lui-même, avec des vidéos de gameplay à l'appui que n'importe qui pourra trouver sur internet, la justification n'est pas du tout rassurante.
In watching the format evolve, we've observed that decks seeking to control the game have struggled against the speed and variety of threats present in the format. Often these decks have been forced to adopt an explosive win condition of their own. Out hope is that Jace, the Mind Sculptor will provide yet another option in an already diverse format, giving controlling decks an alternative way to close out prolonged games.


Ce que je lis :
Les decks control avaient du mal contre aggro et avaient besoin d'un end game explosif (qu'ils avaient déjà sous forme de Madcap ou Breach ndlr) alors on leur a donné un PW à 4 qui fait rien dans ces MU là pour les aider à terminer les parties longues.

Sinon :
Modern's return to the Pro Tour, shining a spotlight on the format, makes this a great time to revisit past decisions and see if they still make sense in the current era.

Je ne sais pas d'où sort cette logique là, c'est comme dire " C'est le Nouvel An alors établissons que la Terre est plate"

Et bien sûr :
The reprint of Jace in Masters 25 will provide greater availability for our player base

Sur un fameux site allemand Jace est actuellement estimé à 150 euros pièce.

Alors évidemment on peut pas (encore?) comparer ça à Eldrazi Winter mais c'est prendre un énorme risque d'endommager gravement le format alors qu'il venait de prouver après deux évènements majeurs qu'il était plsu sain que jamais et qu'il n'avait besoin de personne pour rester sain, dynamique, évolutif et auto-correcteur.

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Envoyé par Palefang le Lundi 12 Février 2018 à 18:23


Ah... Je n'avais pas en vue le spectre des decks midrange... J'avoue que c'est quelque chose que je ne joue pas et avec lequel je manque d'expérience ...

Du coup, ton mécontentement fait sens.

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Envoyé par Yaska le Lundi 12 Février 2018 à 18:24


Le 12/02/2018 à 18:19, moudou avait écrit ...
Non mais le problème il est pas là du tout.

Déjà on commence par dire l'évident : l'unban de BBE est a priori une bonne chose à 99%, dont 1% de risque imprévisible par le cerveau humain. C'est dit, passons à Jace

Plusieurs sources avaient déjà fait le test "BBE Jund vs Jace UWx", vidéos à l'appui. Le résultat était toujours le même et sans la moindre équivoque : Jace détruit sans forme de pitié tout deck Midrange. N'importe quel deck basé sur l'échange de ressources ne peut plus gagner une fois qu'un Jace a été activé. Aucun deck ne peut gagner une guerre de topdecks si l'adversaire a un Jace en jeu ou dans son deck. Jace écrase toute forme de deck Midrange dans le format, et autant je sais que j'ai tendance à exagérer certains de mes propos cette fois ci ce n'est pas le cas. Jace va détruire quelque chose entre un quart et un tiers du format de decks midrange qui ne pourront pas faire face à Jace sans leur propre Jace. La côté créatif approté par JAce se cantonnera vraisemblablement à un énorme boost aux plans de side de Storm, à Jeskai, à la création peut être de UW Miracles en Modern et pourquoi pas si on a de la chance un Sultai Midrange, ce qui paraît extrêmement maigre compte tenu du nombre de stratégies qu'il bloque écrase (dont Mardu Pyro, une des révélations du PT).

Si cet unban peut paraître inconsidéré en lui-même, avec des vidéos de gameplay à l'appui que n'importe qui pourra trouver sur internet, la justification n'est pas du tout rassurante.
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Ce que je lis :
Les decks control avaient du mal contre aggro et avaient besoin d'un end game explosif (qu'ils avaient déjà sous forme de Madcap ou Breach ndlr) alors on leur a donné un PW à 4 qui fait rien dans ces MU là pour les aider à terminer les parties longues.

Sinon :
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Je ne sais pas d'où sort cette logique là, c'est comme dire " C'est le Nouvel An alors établissons que la Terre est plate"

Et bien sûr :
The reprint of Jace in Masters 25 will provide greater availability for our player base

Sur un fameux site allemand Jace est actuellement estimé à 150 euros pièce.

Alors évidemment on peut pas (encore?) comparer ça à Eldrazi Winter mais c'est prendre un énorme risque d'endommager gravement le format alors qu'il venait de prouver après deux évènements majeurs qu'il était plsu sain que jamais et qu'il n'avait besoin de personne pour rester sain, dynamique, évolutif et auto-correcteur.

Ah bah j'étais en train d'écrire grosso modo la même chose. Gros +1 pour le "Les decks control avaient du mal contre aggro et avaient besoin d'un end game explosif (qu'ils avaient déjà sous forme de Madcap ou Breach ndlr) alors on leur a donné un PW à 4 qui fait rien dans ces MU là pour les aider à terminer les parties longues."

Ils auraient juste du faire un Super Baneslayer avec la défense talismanique ;_;

Signé un mec qui voulait jouer UW compétitif en modern


sasyo

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Envoyé par sasyo le Lundi 12 Février 2018 à 18:26


Le 12/02/2018 à 18:04, Palefang avait écrit ...
A t'on besoin de Jace en fait, une fois Bridge en place et la main vidée ? Ça fait un peu win-more...

LOL - Tu n'as plus qu'à faire les +2 de jace jusqu'à son ulti et c'est win

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Envoyé par Palefang le Lundi 12 Février 2018 à 18:30


Le 12/02/2018 à 18:26, sasyo avait écrit ...
Le 12/02/2018 à 18:04, Palefang avait écrit ...
A t'on besoin de Jace en fait, une fois Bridge en place et la main vidée ? Ça fait un peu win-more...

LOL - Tu n'as plus qu'à faire les +2 de jace jusqu'à son ulti et c'est win

C'est pas déjà win si tu as lantern et codex sur la table, grosso merdo ?
Je veux dire, j'ai pas vu grand monde remonter du lock, même s'il n'y a pas de kill immédiatement.

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MadMatt85

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Envoyé par MadMatt85 le Lundi 12 Février 2018 à 18:56


Au delà d'être une carte puissante c'est surtout une carte que va transformer un format qui était très sain jusqu'à présent, je plussoie à fond Moudou sur ce point. Cet unban est une mauvaise chose. Faudra s'attendre (je l'espère) à un reban d'ici quelques mois quand on s'apercevra que la diversité qui caractérisait le Modern sera bien mal en point. 


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