Questionnement sur les fast-land

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aliceloic

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Envoyé par aliceloic le Jeudi 25 Janvier 2018 à 13:49


Je suis actuellement entrain de construire 3 decks aggro pour essayer de faire un tournoi un jour:
- U/W Bogle
- Boros burn
- U/R Kiln fiend

Je m'interroge sur la mana base (qui est primordiale) et plus essentiellement sur les fast-land.
Je suis débutant en compétitif et je m’interroge.

Je me concentre pour l'exemple sur mon deck bogle
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-140297-u-w-bogle.html

En surfant sur le net pour voir ce qui se fait et pour réfléchir à la conception de la mana base, le fast land Razorverge Thicket revient tout le temps.
Un très bon deck en exemple:
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-75011-full-hexproof-aura.html

Forcément, razorverge est très puissant lors des 3 premiers tours.
Mais...tour 4, il arriverait engagé ! (supposons que l'on venait juste de le piocher tour 4)

Je trouve, et je me trompe surement, que Brushland serait plus adapté pour un deck rapide comme celui-ci qui doit finir la partie tour 5 grand max.

Merci, monsieur les pros de m'éclairer !


 


Palefang

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Envoyé par Palefang le Jeudi 25 Janvier 2018 à 14:04


Le contrecoup de Thicket est quasi nul. Ton deck est aggro, tu ne devrais pas arriver à 4 terrains rapidement, surtout sur un pack de 18 lands, et il faudrait que ce soit le 4e terrain, qui plus est topdecké pour qu'il arrive en jeu tap. Je pense que la plupart des cas ou cela arrive, tu n'as déjà plus de cartes en main de toute façon.
En revanche, que se passe t'il si tu n'as que 1 ou 2 terrains en opening ? Brushland va te piquer sévèrement, pas Thicket. Et certains MUs se jouent à la course.

On considère que Thicket est rentable dans d'avantages de cas en n'arrivant quasi jamais tap (et quand c'est le cas, on a rien à jouer avec) que Burshland, qui peut te faire perdre une course aux PVs.
Je joue entre 3 et 5 fastlands dans mes decks en ce moment (aggro ou combo), et je n'ai jamais voulu switch pour un Brushland ou équivalent... (sauf à jouer des cartes Eldrazi qui coûtent de l'incolore)

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Envoyé par Hellslayer le Jeudi 25 Janvier 2018 à 14:34


As tu des sorts à 4 à jouer rapidement?
Es-ce que ça mérite de diminuer ton mu contre Affinity ou Burn pour ne citer qu'eux?

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Celestial

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Envoyé par Celestial le Jeudi 25 Janvier 2018 à 14:40


vu ta courbe de mana, tu doit avoir besoin que de 3 manas pour jouer. Personnellement je ferait 4 thiket, tu veut surtout pas de land engagé dans les 3 premier tour.


aliceloic

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Envoyé par aliceloic le Jeudi 25 Janvier 2018 à 15:09


Merci pour vos retours.
Je comprends mieux maintenant, je vais tester 4 Thicket.
As tu des sorts à 4 à jouer rapidement?
Es-ce que ça mérite de diminuer ton mu contre Affinity ou Burn pour ne citer qu'eux?

Non, effectivement, je n'ai pas de sorts à 4...


J'en profite pour vous posez une autre question (je reste dans mon exemple U/W Bogle)

Dans les decks compétitifs, je constate qu'il n'y a quasiment jamais de land style Bosquet de Solpétal.
Perso, je n'ai eu que très peu de fois où j'ai dû le faire arriver engagé. J'ai toujours été ravi de ces lands.
En effet, la plupart du temps:
- Tour 1: Lande venteuse + Jardin du temple ou le jardin direct.
- Tour 2: arrivée du bosquet dégagé


Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Jeudi 25 Janvier 2018 à 15:17


Parce qu'il y a des moments où fatidiquement tu aura 2 bosquets en main de départ et rien à côté et ça c'est intolérable dans ce genre de jeux parce que ça force une sortie ultra lente et poussive, et même si ça arrive 1 partie sur 15, c'est trop important pour un terrain dont tu peux aisément te passer vu la diversité qu'il existe actuellement

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Envoyé par aliceloic le Jeudi 25 Janvier 2018 à 15:56


Le 25/01/2018 à 15:17, Hellslayer avait écrit ...
Parce qu'il y a des moments où fatidiquement tu aura 2 bosquets en main de départ et rien à côté et ça c'est intolérable dans ce genre de jeux parce que ça force une sortie ultra lente et poussive, et même si ça arrive 1 partie sur 15, c'est trop important pour un terrain dont tu peux aisément te passer vu la diversité qu'il existe actuellement


J'avoue, ça m'est déjà arrivé, et c'est très frustrant !


Bassaris

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Envoyé par Bassaris le Jeudi 25 Janvier 2018 à 16:16



J'en profite pour vous posez une autre question (je reste dans mon exemple U/W Bogle)

Dans les decks compétitifs, je constate qu'il n'y a quasiment jamais de land style Bosquet de Solpétal.
Perso, je n'ai eu que très peu de fois où j'ai dû le faire arriver engagé. J'ai toujours été ravi de ces lands.
En effet, la plupart du temps:
- Tour 1: Lande venteuse + Jardin du temple ou le jardin direct.
- Tour 2: arrivée du bosquet dégagé


En fait comme le bosquet  arrive engagé en jeu si tu n'as pas de land du type voulu il fait de très mauvais tour 1. Pour le deck aggro on oublie. C'est pour cela que si tu joue aggro tu joue les fastlands, pour avoir ton tour 1 à 3 dégager. Quand tu arrive au 4 em tu n'a plus besoin de autant de mana.

Les carte comme Forteresse glaciaire ou Chutes de soufre qui sont de la même famille que Bosquet de Solpétal sont des très bon terrain pour le deck contrôle, qui ne joue pas grand chose tour 1 et qui on besoin de beaucoup de mana en fin de partie. Là ou le fastland sont nul.

C'est pour cela que les fastland rouge blanc  et vert son beaucoup joué car les deck aggros sont de ces couleur là. C'est aussi pour cela que Forteresse glaciaire ou Chutes de soufre sont les tapland les plus joué car beaucoup de contrôle sont blanc bleu et rouge.


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